Bonjour,
Je suis actuellement en dernière année d’école d’ingénieur généraliste et j’aimerai pourquoi pas poursuive mes études.
Je voudrai faire du commerce et donc obtenir un diplôme dans une des nombreuses écoles qu’il y a.
Existe t-il des cursus dans des écoles de commerces pour des BAC+5 ? et si oui est-ce que cela en vaut vraiment la peine ?
Je recherche plus une formation en alternance
Merci d’avance pour vos réponses

tous les ms de grandes ecoles !!!!!!!!!
 
en alternance essec je crois
 

Les Masters "General Management/MAE" des IAE se font également en apprentissage et accueillent de nombreux d'ingénieurs

Il y a mieux à faire qu'un IAE pour un ingé tant les parisiennes ouvrent facilement leurs portes...

toutes les ESC ouvrent leurs portes aux ingénieurs, que ce soit en programme grande école ou en Master Spécialisé. Le premier t'apportera des bases en gestion + une spé de ton choix, en sachant que c'est le programme "phare" des écoles. le deuxième te permettra de te spécialiser à fond tout en profitant du réseau de l'école. Le MS est moins réputé et plus facile à intégrer que le cursus grande école mais il reste une formation appréciée chez un ingénieur, surtout en finance, en venant d'une esc top3. Il faut noter que c'est une formation couteuse (environ 15000€ l'année).
 
Selon tes capacités/motivations, tu peux tenter l'admission aux programmex grande école (pge) des meilleures ESC: hec, essec, escp voire EM Lyon. Tu trouves également de bonnes formations dans le top10, mais dans ce cas là, c'est moins évident (esc top 10 vs MS top3, par exemple). en admission parallèle, le pge va durer de 2 à 3 ans selon le chemin que tu prends. le MS dure 1 an (1,5 an si tu comptes la période de stage qui déborde)
 
toutes les esc ou presque proposent l'apprentissage, dans ce cas là, tu fais généralement le pge en 2 ans, dont les 2/3 en entreprises environ.
 
tu peux également te rabattre sur des programmes en Institut d'administration des entreprises (IAE, les meilleurs sont Paris et Aix) mais ils ne valent pas une ESC top5 voire top10 (seuls les 2 cités peuvent y prétendre en gros)
 
voilà un premier jet d'explication, désolé si c'est un peu brouillon
 
maintenant, parlons de toi:
 
-que voudrais tu faire plus exactement? tes 2 ou 3 préférences ("faire du commerce", ça ne parle pas beaucoup...)
 
- quel est le rang de ton école? (le topic ingé te le dira surement, voir la 1ère page), ce qui influera grandement sur tes opportunités.
 
- es-tu prêt à faire 2 ans d'études en plus, voire 3 (à l'essec par exemple, le programme grande école est allongé, voir leur site pour plus d'infos)?

 
 
Merci pour vos réponses déja,
 
Alors oui je serai près à faire 2 ans d'étude supplémentaire si cela en vaut la peine!
j'ai vu en effectuant des recherches qu'il existait un MBA HEC Montréal qui se déroulé en un an, pas trop cher 6700$ mais je ne sais pas trop ce que ça vaut!???
 
ecole : mine albi
 
j'ai encore une vague idée de ce que je voudrais faire exactement dans le commerce...
 
 
 

MBA HEC montréal oublie,  n'a pas grande valeur même outre atlantique; au Canada tu as Ivey, Rotman par ex voire même mac gill ou alberta

 
avant toute chose, je confirme, HEC montréal n'est pas la meilleure formation au canada, surtout au niveau MBA, d'autant plus que c'est une école francophone et que tu ne recherches pas vraiment un MBA (c'est un diplome qui vient plus tard si c'est pertinent).
 
Ton école n'est pas "cotée" mais tu as la Marque "Mines" qui joue je pense. De plus, les ingénieurs ont bonne réputation, même sans avoir fait l'X...
 
Si tu n'as encore qu'une vague idée de ton projet pro, alors en effet un programme grande école est pertinent.
 
Tu devrais maintenant te renseigner sur les écoles et tes capacités à les intégrer. Disons le clairement, les 3 "parisiennes" sont difficiles d'accès, pour tout le monde. Suit l'EM Lyon, qui reste une très bonne école de commerce, même si elle n'est pas sur le podium (on l'appelle parfois la 4ème parisienne). L'Edhec et Audencia sont aussi de bonnes écoles, mais attention, le cursus est long à audencia, 3,5 ans ou un truc comme ça. L'ESC Grenoble pourrait te plaire: ils ont une orientation "technologie" qui a l'air sympa et c'est une école très dynamique. Si j'étais toi, je n'irais pas au dela de la 7ème place, ça ne vaut pas le coup selon moi, en termes de rapport investissement/débouchés.
 
Enfin, tu dois savoir que les métiers les plus sélectifs de la Finance recrutent quasi uniquement dans les 3 voire 4 Parisiennes. Pareil pour le conseil en strat. De même, les grosses boites du CAC recrutent beaucoup dans les parisiennes, quelque soit les métiers (finance chez total par exemple).
 
ah dernier point, les dépôts de dossiers vont commencer ou ont déjà commencé, ne perds pas de temps!

Faut pas abuser, c'est quand même une école d'ingé de seconde quatrième zone... Enfin il tentera, on verra bien.

 
je ne voulais pas froisser notre ami (gotta love understatement... )
 
et puis mieux vaut une école d'ingé de 4ème zone plutot qu'une ESC de 4ème zone... lol
 
à lui de bien se préparer pour les concours et de monter une bonne "story" à raconter.  
 
d'ailleurs, quelles sont tes notes? juste pour avoir une idée. top quel % de ta promo?

Pour un MS, petites mines tu as quand même assez facilement accès à celui de finance d'HEC par exemple (le CV book le confirme). A ta place je me mettrais plus sur un programme court pour être opérationnel et passer les screenings que de me retaper 2 ans en ESC (il y a beaucoup de cours assez bullshit en ESC, alors qu'en MS tu pourras te focaliser sur ce qui te plait).

 
je suis tout à fait d'accord avec ça. Cependant, il ne semble pas avoir arrêté son projet pro, d'où mon conseil de suivre un programme ESC...

 
HFR

 
Il a pas tort. Et on dit plus petites Mines maintenant, ça recrute à bac+2

 
C'est marrant ces comparaisons à l'emporte-pièce entre trucs qui n'ont rien à voir, du pur HFR en somme. Le traitement le plus imbécile étant bien sûr réservé aux cursus artistiques, étant donné l'ouverture d'esprit de nombre d'entre vous.

 
 
On a un besoin en ingénieur assez fort donc dans tous les cas ils trouveront du boulot facilement. Un Esc Pau je suis moins convaincu. Et oui en France les sciences sont l'apanage des bons élèves, ce n'est pas une question d'HFR ou non

 
HFR c'est le reflet un peu malsain et sans langue de bois de l'avis que porte la population étudiante des plus grands établissements français sur le reste.

 
n'as tu pas remarqué la pointe d'humour dans mon message?    
 
mais ceci dit, je le pense quand même un peu: une école d'ingé sera toujours moins pipo qu'une esc (et par là je fais aussi mon auto-dérision). mais bon, je ne veux pas relancer un débat fratricide...

Mais c'est quoi au juste, une matière "pipeau" ? Une matière non mathématique ? Une matière littéraire ? Une matière soi-disant "facile" parce que le dernier des mauvais accroche le 10, malgré le fait que bien moins d'élèves y obtiennent les meilleures notes ? La conséquence est la présence de beaucoup de glandeurs dans les cursus littéraires, certes, mais cela ne préjuge en rien du niveau de ceux qui y sont par intérêt réel.

C'est bien ça qui me fait peur. Cela dit, les mauvais coucheurs sont toujours les plus grandes gueules.

 
Sur cette belle parole que je plussoie, direction la cantine d'entreprise

 
Pas vraiment, non. Il suffit de voir le nombre de déchets qui obtiennent un bac S, sur le fil ou non. Quant aux pires écoles d'ingé, elles sont le repaire d'élèves très médiocres, un point c'est tout. C'est pas mieux d'être mauvais en thermodynamique qu'en histoire de l'art.

 
 
Déchets qui ont le choix ECS, ECE, MP, PC, Fac tous les domaines etc... DOnc plus grosse ouverture dans tous les cas, le choix est un luxe. Les dernières écoles de commerce    déjà que dans les premières les métiers que vous apprenez sont faisables sans avoir étudié et en étant juste déboruillard, alors dans les dernières...
On est d'accord sur le fait que tant que tu es mauvais tu es mauvais. Mais un mauvais en thermo peut être léger en réflexion et bon en apprentissage alors qu'une quille en histoire de l'art est juste une quiche pour ne pas réussir à apprendre 4 lignes.

 
Donc finalement on glorifie les études d'ingénieur parce qu'elles sont directement applicables   Un peu comme un CAP quoi... Nécessaire et suffisant pour exercer le métier en question. Mais être ingé ça donne le choix, ce mot magique... On retombe sur la discussion avec zuid : non, je ne pense pas qu'offrir plus de débouchés suffit à rendre une formation meilleure.
Ou alors il est une quiche parce qu'il est incapable de rédiger une dissertation de qualité, exercice difficile qui semble égarer encore plus de monde que les DS de physique.

Le directement applicable c'était pour les ECS En sortant du BAC j'en savais pas plus sur le M&A qu'avant ma césure. 3 bouquins et un minimum de jugeotte sont suffisants pour piger la compta, la gestion, le "market", les fondements éco. On a une épreuve de français au bac, les ES et L n'ont même pas de physique. On leur évite de s'égarer tout de même
Tant mieux pour toi si tu sais ce que tu veux faire et que ça marche, mais pour beaucoup avoir le choix est vraiment bien surtout en cas de désillusion après les premières années.

Peut-être. Pour ceux qui savent ce qu'ils veulent, c'est parfaitement superflu. Effectivement, j'ai regretté de devoir abandonner si tôt la physique, une matière fascinante même au lycée.
Les sciences éco au-delà de la sagesse populaire, la "vraie" finance s'apprennent difficilement en autodidacte, et sûrement pas en peu de temps... Quant à la compta, connaître les bases en mode "Accounting 101" est une chose, savoir préparer des états financiers simplifiés ou maîtriser des sujets plus complexes - qui seules apportent une valeur ajoutée - en est une autre.

La "vraie" finance perso c'est le market, parcequ'en corpo le niveau de technique n'est vraiment pas élevé et surtout il n'y a pas de sous jacents mathématiques tordus. C'est la compta qui domine, et clairement la compta respecte le "practice makes perfect". Perso je n'y connaissais rien, j'ai passé un DCG en lisant les bouquins et approfondi en lisant des états à en crever, mais le côté logique rend la chose accessible. Par contre je n'irai jamais me rédiger un truc pareil, ce ne sont que des indications et si je la comprend je me garderai bien de dire que j'en maitrise les tenants et aboutissants techniques au dessus des repo105 et cie.

 
Tout à fait.

Vous déviez du sujet de base!
si vous voulez débattre merci de créer un nouveau sujet de discussion!

 
exemple de matière "pipeau": approche globale de l'entreprise, management international...  
 
les fonda d'ESC sont très accessibles aux ingés, l'inverse est beaucoup moins vrai.... sans parler des cours de spé... J'en veux pour preuve: les ESC ouvertes aux ingés, alors que les écoles d'ingés ne sont pas ouvertes aux élèves ESC...
 
par ailleurs, je n'ai jamais parlé des sciences sociales, des lettres ou des arts. il s'agit de cursus tout à fait différents, tout aussi valorisants s'ils sont entrepris avec sérieux. Ma remarque ne portait que sur "ESC vs ingé", une remarque lancée avec une pointe de malice, connaissant les échanges houleux à ce sujet...
 
Enfin, sache que je ne dénigre aucunement les étudiants d'une quelconque filière, j'espère que tu comprends que je me suis exprimé au niveau des masses, pas des personnes, encore une fois avec dérision. désolé si j'ai agacé.
 
restons en là

 
tu as raison. Sorry about that. As tu vu ma précédente réponse, perdue dans tout ce bruit?
 

oui j'ai bien note de ta réponse...
 
Mais je ne vois pas refaire 3 ans dans une école alors que j'aurai déja un diplome d'ingénieur!
2ans à la rigueurs!  
 
en lisant vos réponses je l'impression qu'un masters en ecole de commerce ne sera pas une solution à mon problème!!?
 
qu'entends-tu par "les metiers les plus selectifs de la finance"??
 

 
(1) tu as raison, 3 ans c'est trop selon moi. En faisant l'apprentissage, le programme dure 2 ans généralement.
 
(2) si tu souhaites travailler dans un métier lié à la gestion et au commerce, une école de commerce est un très bon choix, si c'est une bonne école et le programme grande école est bien si tu ne sais pas quoi faire. Cependant en finance de marché et finance quantitative, il vaut mieux une très bonne école d'ingé, et/ou une solide formation en maths/proba. je pense que c'est là la seule vraie exception, mais les insiders en parleront mieux que moi.
 
quelles sont les alternatives à une école de commerce?  
 
- les IAE (institut d'administration des entreprises, les deux meilleurs sont Paris 1 et aix) mais ça vaut vraiment le coup que si tu n'as pas une ESC top7, voire top10
- Dauphine, pour la finance d'entreprise et la finance de marché, pour le marketing surement aussi
- les très bons masters en maths/proba si tu veux faire de la finance de marché, mais j'ai peur que ton école ne soit pas cible pour ce genre de formation
- les IEP, mais bon, à part Sciences Po, les débouchés ne sont pas évidents, surtout si tu peux prétendre à une ESC top5 (et puis le passage ingé > sciences po est pas évident à justifier selon moi)
 
 
(3) métiers très sélectifs en finance: Corporate Finance avec le M&A (fusions&acquisitions), ECM/DCM, project finance, LBO, private equity et finance de marché avec le trading en front office et autres... là encore, go topic Banque d'affaires si tu veux plus d'infos (la première page est bien renseignée)
 

Il vaut clairement mieux faire un BTS et entrer à l'ENSAM ou SupAero  

 
J'ai pas dit le contraire. En revanche, un ingé de quatrième zone reste nul, peut-être moins nul que son pendant commercial, mais nul malgré tout. Et je maintiens que ces comparaisons foireuses ne servent à rien si ce n'est exacerber des tensions dont on se passerait bien...

 
Et encore ton raisonnement suppose que les deux pools de candidats se valent au départ, ce qui est objectivement faux.  

c'est dégeu ce que tu dis il est venu demander de l'info, soit tu lui donnes soit non mais pas à juger son école 4° zone, nul, ou je sais pas quoi encore

 
Pas de notre faute si les prépas scientifiques sont des passoires...