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  Prépa PCSI : Aide sur un exo de mécanique

 


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Auteur Sujet :

Prépa PCSI : Aide sur un exo de mécanique

n°556807
Jedibuth
Posté le 30-12-2005 à 18:40:34  profilanswer
 

Salut à tous !  
 
Je bloque sur une question dans un exo de physique : je vous résume rapidement l'énoncé :
 
Un satellite lancé dans de mauvaises conditions décrit une trajectoire parabolique dont le foyer est confondu avec le centre de la terre O. La trajectoire dans le référentiel terrestre géocentrique  est décrite par l'équation polaire r = a /(2+2*cos(théta)) où a est une constante positive.
 
1) Etudier puis tracer la trajectoire du satellite (ok, c'est fait)
2) Démontrer l'expression de la vitesse et de l'accélération en fonction de r, théta, et de leurs dérivées temporelles. (ce sont les formules de cours en coordonnées cylindriques)
3) Ce mouvement est dit à accélération centrale, c'est à dire que le vecteur accélération est toujours colinéaire au vecteur Ur. En déduire que C=r²*d(théta)/dt est une constante du mouvement.
 
Là je ne sais pas quoi faire, j'ai beau chercher, rien à faire !!!
 
Merci de votre aide, et bonnes fêtes à tous !

Message cité 1 fois
Message édité par Jedibuth le 30-12-2005 à 18:46:26
mood
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Posté le 30-12-2005 à 18:40:34  profilanswer
 

n°556817
wintrow
Posté le 30-12-2005 à 18:52:05  profilanswer
 

C'est classique: applique le théoreme du moment cinétique pour découvrir qu'il est constant, et en déduire que C est une constante (des aitres).

n°556923
Philactos
Posté le 30-12-2005 à 20:26:56  profilanswer
 

Jedibuth a écrit :


3) Ce mouvement est dit à accélération centrale, c'est à dire que le vecteur accélération est toujours colinéaire au vecteur Ur. En déduire que C=r²*d(théta)/dt est une constante du mouvement.


 
 
Le moment dynamique vaut ... car ce mouvement est dit à accélération centrale donc le moment cinétique est ... .  
Le Moment cinétique est défini par L = mv^r or r vaut ... et v vaut ... donc ....  
 

n°556934
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-12-2005 à 20:32:19  profilanswer
 

sinon il dérive bêtement C et il doit trouver que ça fait 0 :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°556944
wintrow
Posté le 30-12-2005 à 20:41:37  profilanswer
 
n°556946
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-12-2005 à 20:42:23  profilanswer
 


et fier de l'être :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°556952
Jedibuth
Posté le 30-12-2005 à 20:47:12  profilanswer
 

Merci à tous pour vos réponses
 
Philactos : nous n'avons pas encore vu en cours le moment cinétique je crois, donc si tu pouvais complêter tes trous, histoire que je comprenne de quoi il s'agit ;)
 
En fait, je pensais partir de l'expression de l'accélération donnée en 2), éliminer les composantes qui ne dépendent pas de Ur et essayer de bidouiller, mais ça n'avait pas marché :(

n°556989
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-12-2005 à 21:13:04  profilanswer
 

fais un coup de pfd (en utilisant l'expression que tu as calculée pour ton accélération), dérive l'expression de C bourrinement, et utilise le pfd pour montrer que la dérivée de C vaut 0 :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°556999
Philactos
Posté le 30-12-2005 à 21:26:29  profilanswer
 

Le moment dynamique vaut 0 car ce mouvement est dit à accélération centrale donc le moment cinétique est constant .  
Le Moment cinétique est défini par L = mv^r or r vaut vect (r) =  r*vect(ur)  
 
vect (v) = d (vect(r))/dt= (dr/dt)*vect(ur) + r * (d(theta)/dt) * vect (utheta)
 
donc L =cste=m*( r * vect(ur)) ^ ((dr/dt)*vect(ur) + r * (d(theta)/dt) * vect (utheta))= mr²d(theta)/dt
 
Donc C=L/m or L est constante et m est constante donc...
 
 
 

n°557023
Philactos
Posté le 30-12-2005 à 21:48:19  profilanswer
 

Sincèrement pour moi c'est cette méthode, "Ce mouvement est dit à accélération centrale, c'est à dire que le vecteur accélération est toujours colinéaire au vecteur Ur."  
 
donc vect (a)= a * vect (ur)  
et vect (r) = r * vect(ur)
 
donc D=m*vect(a)^vect(r)=0
 
 
Sinon, je pense qu'on pourrait utiliser la surface vu qu'on parle de vitesse aréolaire
 
Soit M et M' deux points appartenant à la courbe, la surface décrite par les vecteurs OM et OM' est égale à ||OM^OM'|| = r² * sin (theta). Pour theta très petit, la surface décrite par la courbe c'est environ 1/2 * r² * sin (dtheta) ~= 1/2 * r² * d(theta). Tu dérives par rapport au temps et tu dois trouver un truc constant.

mood
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Posté le 30-12-2005 à 21:48:19  profilanswer
 

n°557075
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-12-2005 à 23:16:20  profilanswer
 

sauf que le monsieur il a pas vu le moment cinétique [:kiki]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°557107
inclassabl​e
Posté le 31-12-2005 à 00:10:16  profilanswer
 

et ils font les forces centrales ? c'est du joli ça :D

n°557158
Philactos
Posté le 31-12-2005 à 02:17:16  profilanswer
 

double clic a écrit :

sauf que le monsieur il a pas vu le moment cinétique [:kiki]


 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] pcsi&meta=
 
Pourtant ca fait parti du programme PCSI....
 
De plus, les moment cinétiques et dynamiques (dans leurs versions générales), je les ai appris à bac+1.

Message cité 1 fois
Message édité par Philactos le 31-12-2005 à 02:19:58
n°557159
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-12-2005 à 02:18:27  profilanswer
 


il l'a pas encore vu, si tu préfères :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°557161
Philactos
Posté le 31-12-2005 à 02:21:52  profilanswer
 

double clic a écrit :

il l'a pas encore vu, si tu préfères :o


 
 
Bon ben faut qu'il dérive deux fois r par rapport au temps et annuler la composante sur utheta.

Message cité 1 fois
Message édité par Philactos le 31-12-2005 à 02:22:37
n°557164
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-12-2005 à 02:25:41  profilanswer
 

double clic a écrit :

fais un coup de pfd (en utilisant l'expression que tu as calculée pour ton accélération), dérive l'expression de C bourrinement, et utilise le pfd pour montrer que la dérivée de C vaut 0 :o


 

Philactos a écrit :

Bon ben faut qu'il dérive deux fois r par rapport au temps et annuler la composante sur utheta.


[:mrbrelle]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°557169
Philactos
Posté le 31-12-2005 à 02:39:19  profilanswer
 


 
 
Ouais je viens de resoudre le truc de l'autre manière, ben je préfère ma facon  :kaola:   :whistle:  

n°557229
Jedibuth
Posté le 31-12-2005 à 11:14:13  profilanswer
 

Merci pour tes explications philactos, en fait on va pas tarder à le voir le moment cinétique, donc c'est bien au programme de permière année.
 
En fait, à partir de l'expression de mon accélération, je dis que je veux la composante en utheta égale à 0, je multiplie par r cette expression et je reconnaît la dérivée de r²*d(théta)/dt .
 
Comme cette dérivée est égale à 0, bah l'expression est bien constante, voilà. En fait c'était facile :(

n°557438
Philactos
Posté le 31-12-2005 à 15:13:34  profilanswer
 

Jedibuth a écrit :

Merci pour tes explications philactos, en fait on va pas tarder à le voir le moment cinétique, donc c'est bien au programme de permière année.
(


 
Je me rappelle en mias, pour résoudre cet exercice on utilisait le moment cinétique. Visiblement le programme pcsi et mias ne sont pas les memes.

n°557444
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-12-2005 à 15:22:42  profilanswer
 

Jedibuth a écrit :

Merci pour tes explications philactos, en fait on va pas tarder à le voir le moment cinétique, donc c'est bien au programme de permière année.
 
En fait, à partir de l'expression de mon accélération, je dis que je veux la composante en utheta égale à 0, je multiplie par r cette expression et je reconnaît la dérivée de r²*d(théta)/dt .
 
Comme cette dérivée est égale à 0, bah l'expression est bien constante, voilà. En fait c'était facile :(


le fait que la composante en u_theta est égale à 0, ça vient directement du pfd :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°557445
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-12-2005 à 15:23:04  profilanswer
 

Philactos a écrit :

Je me rappelle en mias, pour résoudre cet exercice on utilisait le moment cinétique. Visiblement le programme pcsi et mias ne sont pas les memes.


ça se fait avec le moment cinétique en prépa aussi, mais c'est juste que là encore ils l'ont pas vu, et on peut le faire sans :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°557450
wintrow
Posté le 31-12-2005 à 15:33:55  profilanswer
 

double clic a écrit :

le fait que la composante en u_theta est égale à 0, ça vient directement du pfd :o


TIMEO!!!!

n°557461
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-12-2005 à 15:45:58  profilanswer
 


[:opus dei]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°557487
Timeo
moi pas compris, caporal-chef
Posté le 31-12-2005 à 16:21:11  profilanswer
 

ça vient bien du pfd, mais indirectement, via le théorème de la résultante dynamique [smiley prof ça fait chier je le trouve pas] :o


Message édité par Timeo le 31-12-2005 à 16:21:22
n°557986
Jedibuth
Posté le 01-01-2006 à 19:35:57  profilanswer
 

Merci pour vos réponses.
 
J'ai encore une dernière question à vous poser, qui dépend encore une fois  de la question 2) (cf 1er post) :
 
Dans le cas où d(théta)/dt est positif, montrer que la norme v de la vitesse obéit à la relation  
 
v= [ a*d(théta)/dt ] / [4*(cos(theta/2))^3]
 
Je ne sais pas non plus comment aboutir à ça, et ce n'est pas faute d'avoir essayé :(

n°558000
double cli​c
Why so serious?
Posté le 01-01-2006 à 20:05:17  profilanswer
 

Jedibuth a écrit :

Merci pour vos réponses.
 
J'ai encore une dernière question à vous poser, qui dépend encore une fois  de la question 2) (cf 1er post) :
 
Dans le cas où d(théta)/dt est positif, montrer que la norme v de la vitesse obéit à la relation  
 
v= [ a*d(théta)/dt ] / [4*(cos(theta/2))^3]
 
Je ne sais pas non plus comment aboutir à ça, et ce n'est pas faute d'avoir essayé :(


ben une fois que tu as ton expression de la vitesse, v = machin*e_r + truc*e_theta, tu as ||v||² = machin² + truc², bidouillage de formule trigo, passage à la racine et ça roule :o


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