Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2196 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  50  51  52  ..  71  72  73  74  75  76
Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3751393
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2012 à 20:54:44  answer
 

Reprise du message précédent :


Je comprends toujours pas. Tu as l'inégalité large et tu rajoutes epsilon*exp( :int: g) qui est positif stricte  :??:  

bogoss91 a écrit :


Tu conclus par densité alors. :o

Spoiler :

Tu prends sur [0;m] une suite Pn et Qn qui convergent uniformément vers f et g, puis tu fais tendre m vers l'infini. :o



Pareil je vois pas : tu as considéré f' un moment donné. Tu peux le rerédiger sans dériver f ou g ?
spoiler l'indice qu'on m'a donné en colle pour cet exo

Spoiler :

Il faut consider A(x)= :int: f*g (intégrale de 0 à x)

mood
Publicité
Posté le 16-03-2012 à 20:54:44  profilanswer
 

n°3751400
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 16-03-2012 à 20:59:11  profilanswer
 

Je démontre l'inégalité stricte, et j'en déduis l'inégalité large.


---------------
Signature des messages
n°3751402
bogoss91
Posté le 16-03-2012 à 21:00:01  profilanswer
 


Ben dans ma démo tu remplaces f et g par Pn et Qn qui sont des polynômes qui convergent uniformément vers f et g sur [0;m]
Du coup t'as Pn(x) <= C*exp(int(Qn(t), t = 0..x )) pour tout n.
Du coup tu peux passer à la limite => pour tout x dans [0;m], f(x) <= C*exp(int(g(t), t = 0..x ))
Et vu que c'est vrai pour tout m, c'est vrai sur [0; +oo[. :o

n°3751431
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2012 à 21:13:48  answer
 

Pas vraiment un exo : trouver des fonctions de [0,+oo[ -> IR telles que pour tout x € IR+ la suite f(nx) converge vers 0 mais pas la fonction f :o

Spoiler :

J'attends de l'originalité [:hurle]


edited

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-03-2012 à 10:21:04
n°3751463
System211
Posté le 16-03-2012 à 21:31:34  profilanswer
 

On prend a un nombre transcendant (par ex. pi)

 

on pose f(x) = 1 s'il existe n€N tq x=a^n et f(x)=0 sinon.  

 

Alors f convient car elle prend au plus une fois la valeur 1.

n°3751466
System211
Posté le 16-03-2012 à 21:34:00  profilanswer
 

(E,<.|.> )  eve de dim n
(e1,..,en) famille de E tq pour tout x € E

 

||x||^2 = sum(k=1,..,n, <x|ek>^2)

 

Que dire de (e1,...,en) ?

n°3751469
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2012 à 21:36:15  answer
 

System211 a écrit :

On prend a un nombre transcendant (par ex. pi)
 
on pose f(x) = 1 s'il existe n€N tq x=a^n et f(x)=0 sinon.  
 
Alors f convient car elle prend au plus une fois la valeur 1.


Cf spoiler, tu sais s'il en existe d'autres ?

n°3751474
bogoss91
Posté le 16-03-2012 à 21:38:21  profilanswer
 


Ouais, tu prends f+1/x, ou f + exp(-x), etc. :o

n°3751891
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 17-03-2012 à 08:18:40  profilanswer
 

Tu prends un ensemble E \subset R non borné de représentants de classes d'équivalence différentes de R*/Q (groupe multiplicatif R* quotienté par Q).
f(x)=1 pour x dans E et 0 ailleurs convient.


Message édité par VictorVVV le 17-03-2012 à 08:20:30

---------------
Signature des messages
n°3751911
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 09:42:35  answer
 


C'est quoi f par rapport à fn?
syntax error pour la partie en gras :o

mood
Publicité
Posté le 17-03-2012 à 09:42:35  profilanswer
 

n°3751928
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 10:20:46  answer
 


oui :o

n°3752437
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 19:01:03  answer
 

Bon ma question de base était stupide, j'ai mal lu :o
Il faut bidouiller un truc avec des réels dans ce cas :o

n°3752440
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 19:04:59  answer
 

Soit f une fonction C2 tq f''(x)+f(x)>=0
 
Mq f(x)+f(x+2Pi)>=0

n°3752449
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 19:14:26  answer
 

par exemple, sin''+sin=0 mais sin(t)+sin(t+2pi) n'est pas >=0 :o
 
Ca serait +pi ?

n°3752456
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 19:17:45  answer
 

Probablement. :jap:
J'avoue que je répète l'exercice de tête sans avoir pris le temps de faire ce genre de vérification basiques.

n°3752460
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 19:18:07  answer
 


Spoiler :


Je pose u=f''+f : l'hypothèse est u>=0.
On peut exprimer f en fonction de u : on cherche f(t)=A(t)cos(t)+B(t)sin(t) avec A'(t)cos(t)+B'(t)sin(t)=0 ce qui donne
A'(t)=-u(t)sin(t) et B'(t)=u(t)cos(t).
 
f(t)+f(t+pi)=[A(t)-A(t+pi)]cos(t)+[B(t)-B(t+pi)]sin(t) or A(t)-A(t+pi)=int de t à t+pi de u(x)sin(x) dx
en regroupant les termes, on obtient f(t)+f(t+pi)=int de t à t+pi de u(x) sin(x-t) dt >=0 parce que le sin est du bon signe :o

n°3752465
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 19:19:19  answer
 

Ouais c'est ça [:delarue]

n°3752530
System211
Posté le 17-03-2012 à 19:51:17  profilanswer
 


 
Exo ultra classique  [:fading]  
 
Personne pour mon exo ?

n°3752548
death4578
Zotto Mola
Posté le 17-03-2012 à 20:07:42  profilanswer
 

System211 a écrit :

(E,<.|.> )  eve de dim n
(e1,..,en) famille de E tq pour tout x € E
 
||x||^2 = sum(k=1,..,n, <x|ek>^2)
 
Que dire de (e1,...,en) ?


 

System211 a écrit :


 
Exo ultra classique  [:fading]  
 
Personne pour mon exo ?


C'est une base orthonormée, mais me souviens plus de la démo [:ocolor]

n°3752581
System211
Posté le 17-03-2012 à 20:41:12  profilanswer
 

death4578 a écrit :


C'est une base orthonormée, mais me souviens plus de la démo [:ocolor]


 
10/20

n°3752606
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 21:14:00  answer
 

System211 a écrit :

(E,<.|.> )  eve de dim n
(e1,..,en) famille de E tq pour tout x € E
 
||x||^2 = sum(k=1,..,n, <x|ek>^2)
 
Que dire de (e1,...,en) ?


Spoiler :


C'est trivial : si on prend x=ei et qu'on fait varier i on prouve que la famille est nécessairement orthonormale et c'est clairement suffisant.

n°3752614
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 21:29:59  answer
 

System211 a écrit :


 
Exo ultra classique  [:fading]  


C'est assez straightforward, pas d'astuce [:transparency]

n°3753270
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-03-2012 à 10:02:26  profilanswer
 


Ta preuve ne marche pas : Si e_1=...=e_n et |e_1|=1/sqrt(n), alors tu as l'égalité pour tous les e_i mais pas l'orthonormalité.


---------------
Signature des messages
n°3753505
gyptone
Posté le 18-03-2012 à 14:18:01  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Ta preuve ne marche pas : Si e_1=...=e_n et |e_1|=1/sqrt(n), alors tu as l'égalité pour tous les e_i mais pas l'orthonormalité.


 
J'confirme :o

n°3755133
death4578
Zotto Mola
Posté le 19-03-2012 à 20:52:08  profilanswer
 

Colle de la semaine :o
 
Déterminer les http://mathurl.com/6nuks8v.png et f continue tels que http://mathurl.com/74tzf72.png.
 
Déterminer la forme des parallépipèdes rectangles de volume V telle que la surface soit minimale.
 
Différentielle de M -> \sqrt{1+tr(tMM)} (tM = transposée de M avec M matrice carrée)

Message cité 2 fois
Message édité par death4578 le 19-03-2012 à 21:48:37
n°3755197
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 19-03-2012 à 21:37:21  profilanswer
 

f est une fonction de combien de variables ?

death4578 a écrit :

Déterminer la forme des parallépipèdes rectangles de volume V telle que la surface soit minimale.


Spoiler :

V²=S_1S_2S_3
S/2=S_1+S_2+S_3
Il faut donc S_1=S_2=S_3 pour être au minimum de surface, donc être un cube.


---------------
Signature des messages
n°3755204
bogoss91
Posté le 19-03-2012 à 21:47:02  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

f est une fonction de combien de variables ?


 
C'est inf(x,t), ou min(x,t) si tu préfères. :o

n°3755210
death4578
Zotto Mola
Posté le 19-03-2012 à 21:50:29  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

f est une fonction de combien de variables ?


c'est inf, j'avais oublié le \ :o

n°3755761
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 20-03-2012 à 11:56:04  profilanswer
 

Spoiler :

On se rend compte que c'est équivalent à

  • \lambda f"(x)=-f(x)
  • f(0)=0
  • f'(1)=0

Puis on résout avec les deux premières conditions ; enfin on utilise la troisième pour éliminer des \lambda et les f correspondants.
Au final on devrait trouver \lambda=((2k+1)\pi/2)^(-2), f= x |-> Ksin((2k+1)\pi x/2), pour k dans N et K dans R.


---------------
Signature des messages
n°3755823
bogoss91
Posté le 20-03-2012 à 13:04:51  profilanswer
 

f est seulement supposée continue. :o

n°3756192
death4578
Zotto Mola
Posté le 20-03-2012 à 18:21:49  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Spoiler :

On se rend compte que c'est équivalent à

  • \lambda f"(x)=-f(x)
  • f(0)=0
  • f'(1)=0

Puis on résout avec les deux premières conditions ; enfin on utilise la troisième pour éliminer des \lambda et les f correspondants.
Au final on devrait trouver \lambda=((2k+1)\pi/2)^(-2), f= x |-> Ksin((2k+1)\pi x/2), pour k dans N et K dans R.



Manque le cas \lambda = 0, et \lambda < 0 et le détail de pourquoi f est dérivable, même si je doute pas que tu saches :o

n°3756689
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 20-03-2012 à 23:05:08  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Manque le cas \lambda = 0, et \lambda < 0 et le détail de pourquoi f est dérivable, même si je doute pas que tu saches :o


\lambda<0 ne fonctionne pas. \lambda=0 donne f=0
J'ai pu dériver car le membre de droite est dérivable.


---------------
Signature des messages
n°3759321
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2012 à 22:01:18  answer
 

Exo de colle tout à l'heure (sans grand intérêt, j'ai surtout une question à propos ) :
Soit la famille (cos(ax))_a€IR+ . Montrer qu'elle est libre dans IR^IR.
 
Le colleur m'a dit qu'il suffisait de montrer par récurrence que :
pour tout n€IN, pour toute famille (ak)_1=<k=<n dans (IR+)^n, la famille (cos(ak*x))_1=<k=<n est libre. Comme on n'a pas vraiment la bijection IR+ avec IN, ça suffit à prouver l'énoncé ?

n°3759356
bogoss91
Posté le 23-03-2012 à 22:36:27  profilanswer
 

Si t'écris la définition d'une famille liée dans le cas de (cos(ax))_a€IR+, tu verras pourquoi ça marche. :o
Sinon, t'as juste à dire que c'est des vecteurs propres pour des valeurs propres différentes pour l'opérateur dérivée. :o

n°3759392
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 23-03-2012 à 23:10:40  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :

Si t'écris la définition d'une famille liée dans le cas de (cos(ax))_a€IR+, tu verras pourquoi ça marche. :o
Sinon, t'as juste à dire que c'est des vecteurs propres pour des valeurs propres différentes pour l'opérateur dérivée seconde. :o


 [:aloy]


---------------
Signature des messages
n°3759482
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2012 à 01:45:21  answer
 


Si I est un ensemble infini, la phrase (x_i){i dans I} est libre signifie :
pour toute partie finie J de I, la famille (x_i){i dans J} est libre.

n°3759669
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2012 à 14:35:38  answer
 


 :jap:  
 
Mais alors est-ce que c'est la traduction d'un énoncé (i.e. interpréter les sous-entendus) ou bien il y a une vraie implication ?
Dire ça même si je ne sais pas le manipuler, ça a quand même un sens : http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sum_{a\in%20\mathbb{R+}}\lambda_{a}cos(ax)=0%20\Rightarrow%20\forall%20a\in%20\mathbb{R+},%20\lambda_{a}=0

n°3759676
System211
Posté le 24-03-2012 à 14:53:29  profilanswer
 

 

Non mais c'est la définition même
d'une famille libre de cardinal infini [:spamafote]

 

Et ton truc n'a aucun sens :o


Message édité par System211 le 24-03-2012 à 14:53:59
n°3759678
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2012 à 14:57:17  answer
 

On n'a pas définit la famille libre de cardinal infini en cours, stou :o
 
A part rajouter "pour toute famille lambda" au début, faut changer quoi ?

n°3759686
bogoss91
Posté le 24-03-2012 à 15:15:42  profilanswer
 


Une somme sur IR+ ça veut rien dire. :o
Les somme sur IN ça existe car on peut énumérer ses éléments pour faire une limite.

Message cité 1 fois
Message édité par bogoss91 le 24-03-2012 à 15:15:49
n°3759687
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2012 à 15:18:10  answer
 

Ok, je pense avoir compris.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  50  51  52  ..  71  72  73  74  75  76

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Exercice de maths programme de 3èmeEtudes en Compta/finance sans maths ?
Recherche cours de maths de BTS IG[Terminale S] Probabilité
[BEP] français, maths/sciences, VSP session 2008Un peu de maths, rotation de coordonnées. Easy mais bon...
Maths sup/spéDevoir maison maths
help en maths la classe ni arrive pasTerminale Bac STI ou pas?
Plus de sujets relatifs à : Fil maths terminale/sup


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR