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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°4319843
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 00:31:15  answer
 

Reprise du message précédent :
OMG.
 
Faut que je me remette aux maths moi.

mood
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Posté le 18-06-2013 à 00:31:15  profilanswer
 

n°4319864
Arkin
Posté le 18-06-2013 à 01:09:55  profilanswer
 

t'affoles pas, même ceux qui ont eu ulm/x n'avaient pas trouvé ;)
 

Spoiler :

[:doppelgangbanger:2]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4320136
System211
Posté le 18-06-2013 à 11:48:04  profilanswer
 

Arkin a écrit :

je me souviens

Spoiler :

je me souviens plus de mon idée de base, mais je me souviens de ce qu'on avait fini par trouver comme preuve élégante :
c'est minimum n(n+1)/2 à cause de S_n(IR)
de plus si tu prends B=T_n+(IR) l'ensemble des matrices triangulaires supérieurs strictes, aucunes de ces matrices n'est diagonalisable(sauf 0 bien sur...) du coup pour tout sev A contenant que des matrices diagonalisables, A et B sont en sommes directes d'où l'autre inégalité
 [:doppelgangbanger:2]  



 
 [:implosion du tibia]  
 
Je m'en rappelle de ce truc on l'avait fait l'année dernière :o
 

Spoiler :

Avec la même méthode  [:doppelgangbanger:2]

n°4320177
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 12:21:20  answer
 


P peut dépendre de la matrice de ton espace.

n°4321212
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 22:16:43  answer
 

:jap:
 
http://beos.prepas.org/?q=Epreuve%20Orale%20189
 
Pour le 2) j'ai utilisé un argument que je sais pas trop comment amener à l'oral.
 

Spoiler :

Je dis que:
 
A=LU avec L triangulaire inférieure avec que des 1 et U triangulaire supérieure avec que des 1.
Donc A^-1=(U^-1)(L^-1)
 
Je dis que il est clairement connu que quand on élève V a une puissance i la surdiagonale de 1 monte de i crans. Elle est de surcroit nilpotente.
 
Donc en fait U=In+V+V²+...+V^n=sum(V^k,k=0..+oo)
En utilisant des arguments de série formelle on a:
U=(In-V)^-1
Donc U^-1=In-V
Et en fait L=tU
 
Donc c'est fini.

n°4323031
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 00:45:53  answer
 

Y a plus personne ? :o
 
Comment résoudre des équations matricielles genre:
 
X²=A où A est connue
 
en 3x3
 
Dans le corrigé que je vois le gars cherche directement à utiliser la réduction de Jordan. [:delarue3]
 
En gros faut d'abord essayer de réduire la A et après ?

n°4323132
System211
Posté le 20-06-2013 à 10:16:37  profilanswer
 


 
Ensuite faudrait étudier le caractère diagonalisable de X. Sachant que X commute avec A ce serait parfait pour résoudre l'équation.

n°4323900
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 19:04:57  answer
 

:jap:
 
Et des remarques sur mon truc au dessus ?

n°4324376
System211
Posté le 20-06-2013 à 23:28:18  profilanswer
 

Pour le truc au dessus, tu peux le dire à l'oral. Normalement l'examinateur te dis "ok c'est bon". Au pire il te demande de le montrer.

n°4325955
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2013 à 19:28:55  answer
 

System211 a écrit :

 

Ensuite faudrait étudier le caractère diagonalisable de X. Sachant que X commute avec A ce serait parfait pour résoudre l'équation.

Les résultats sur le commutant des matrices diagonalisables (avec des blocs sur la diagonale correspondant a la multiplicité de la matrice) ne sont a priori pas au programme non ? :o

mood
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Posté le 21-06-2013 à 19:28:55  profilanswer
 

n°4325990
System211
Posté le 21-06-2013 à 19:47:55  profilanswer
 

 

HP je pense.
Mais à l'oral t'utilises ce que tu veux :o
Faut juste être prêt à redémontrer au cas où.

n°4326432
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2013 à 13:12:40  answer
 


pas dur à redémontrer.

n°4339898
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2013 à 17:47:02  answer
 

Mon exo à Centrale:
 
Soient A et B semblable sur C, montrer qu'elles sont semblables sur R.
 

Spoiler :

[:raph0ux]

n°4339920
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 17:54:30  profilanswer
 


 
Relativement classique.Poser P=U+iV avec U et V matrices réelles, puis raisonner sur det(U+XV) qui par définition de P(matrice de passage dans C) ne peut être identiquement nul...

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo2 le 01-07-2013 à 18:08:00
n°4339995
System211
Posté le 01-07-2013 à 18:24:18  profilanswer
 


 
Le troll c'est pour quoi ? :o

n°4339996
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2013 à 18:26:08  answer
 

C'est pas mon exo. Je voulais juste faire un up au topic au cas où un taupin ayant passé les concours passait par là et voulait poster son exo.
 
Mais visiblemetn ca va pas être le cas. [:poutrella]

n°4340000
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 18:28:22  profilanswer
 


 
*Les vrais taupins ne lurkent pas sur Hfr  [:peillon:5]

n°4340004
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2013 à 18:30:48  answer
 

juliansolo2 a écrit :


 
Relativement classique.Poser P=U+iV avec U et V matrices réelles, puis raisonner sur det(U+XV) qui par définition de P(matrice de passage dans C) ne peut être identiquement nul...

Attention il faut préciser des choses sur x->det(U+xV)
Il s'agit d'une application polynomiale avec X€IR.
Pour beaucoup dans ma classe c'était pas évident que en prenant x=i dans IC et pas dans IR alors on prouvait que le polynome était non nul.

n°4340017
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 18:34:59  profilanswer
 


 
Cela va de soi.Par continuité de cette application polynomiale, et par le fait qu'elle ne s'annule pas en i on peut alors trouver une matrice Q inversible qui convient pour la R-similitude, en remarquant que les ouverts de C comprennent les disques ouverts de rayon non nul; en prenant un disque ouvert de centre le point d'affixe i, de rayon supérieur strictement à 1, ce disque coupe l'axe réel en deux points distincts Xo et X1, et donc un voisinage de Xo ou X1 dans R suffit à conclure.

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo2 le 01-07-2013 à 19:36:09
n°4340110
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2013 à 19:24:36  answer
 

juliansolo2 a écrit :


 
Cela va de soi.Par continuité de cette application polynomiale, et par le fait qu'elle ne s'annule pas en i on peut alors trouver une matrice Q inversible qui convient pour la R-similitude, en remarquant que les ouverts de C sont les disques ouverts de rayon non nul; en prenant un disque ouvert de centre le point d'affixe i, de rayon supérieur strictement à 1, ce disque coupe l'axe réel en deux points distincts Xo et X1, et donc un voisinage de Xo ou X1 dans R suffit à conclure.


[:iryngael:2]

n°4340124
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 19:32:55  profilanswer
 

 

Au temps pour moi, je suis allé trop vite. Les disques ouverts de C sont bien sur ouverts dans C, mais il y en a d'autres, comme C*, l'ensemble des complexes de partie imaginaire positive strictement, etc....Mais le reste est inchangé.


Message édité par juliansolo2 le 01-07-2013 à 19:40:14
n°4340149
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 19:49:33  profilanswer
 

Un petit exercice niveau spé pour patienter: On se donne A dans Mn(K) avec K complexe ou réel.
 
CNS sur A pour que la matrice-bloc B=[A,A;0,A] soit diagonalisable.

n°4340153
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2013 à 19:52:49  answer
 

Le bloc de 0 est en bas à gauche ? (pour etre sur)

n°4340163
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2013 à 19:59:03  answer
 

B diagonalisable ssi A est nulle

n°4340170
Arkin
Posté le 01-07-2013 à 20:01:12  profilanswer
 


 :jap:
 
 
preuve :

Spoiler :

en appelant B la matrice par bloc, par récurrence on a que P(B)=[P(A),(XP')(A);0,P(A)] pour tout polynôme P
donc B diagonalisable ssi il existe P scindé à racine simple (SRS) annulant B
ssi il existe P SRS annulant A et que (XP')(A) annule A
ssi X annule A  
pour la dernière équivalence :  
=> P et P' premier entre eux, donc il existe U et V tel que PU + P'V = 1 donc XPU + XP'V = X or P annule A et XP' aussi donc X annule A
<= P = X convient

Message cité 1 fois
Message édité par Arkin le 01-07-2013 à 20:07:54

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4340180
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 20:07:26  profilanswer
 


 
Oui.(j'ai choisi une notation de type scilab) parce que je ne suis pas familiarisé du tout avec LateX et je ne sais pas comment transposer des formules dans ce langage sur le site)

n°4340181
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 20:08:31  profilanswer
 


 
 :jap:  :jap:  J'aurais aimé cependant une réponse un peu plus détaillée (comment arriver à ce résultat)
edit: tu as edité donc ne pas tenir compte du message


Message édité par juliansolo2 le 01-07-2013 à 20:09:21
n°4340206
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2013 à 20:16:55  answer
 

Autre preuve possible en utilisant la décomposition de Dunford.

n°4340223
juliansolo​2
Posté le 01-07-2013 à 20:27:54  profilanswer
 


 
Pour K complexe oui, K reel je ne sais pas....Détaille ta démo stp

n°4340691
juliansolo​2
Posté le 02-07-2013 à 00:28:24  profilanswer
 

exo posé à X-Cachan:

 

http://4.bp.blogspot.com/_VAoO49UT [...] rule+6.bmp

 

et aussi un autre exo bien casse-tête:

 

donner un équivalent de Somme de 1 à n de k*E(n/k)   où E désigne la partie entière  :o

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo2 le 02-07-2013 à 09:50:39
n°4340718
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 01:02:44  answer
 

[1] :
la seconde est classique :
en notant a = exp a'... on a par convexité de exp
exp([a'+b'+c']/3) <= [a+b+c]/3
le membre de gauche est
exp([a'+b'+c']/3) = exp([ln a + ln b + ln c]/3) = (abc)^[1/3]

 

la première moins : on veut montrer
ln(3/[1/a + 1/b + 1/c]) <= ln((abc)^[1/3]) = [a'+b'+c']/3
et ln(3/[1/a + 1/b + 1/c]) = - ln([exp(-a') + exp(-b') + exp(-c')]/3)
donc c'est équivalent à [exp(-a') + exp(-b') + exp(-c')]/3 >= exp(-[a'+b'+c']/3)
et la fonction f(x) = exp(-x) est convexe...

 

[2] :
ça se transmet par récurrence grâce à [1].
Et si on change les notations pour que ça soit vrai pour n=0, on ne change pas les valeurs suivantes (toutes les fonctions sont symétriques).

 

[3] :
(a_n) est clairement décroissante.
(1/c_n) aussi, car elle vérifie les mêmes relations de récurrence.
par convergence monotone : a et c convergent.

 

[4] :
on a en notant A = lim a_n... et B une valeur adhérence de b :
A = [A+B+C]/3 et A >= B >= C donc A = C. Donc b converge aussi, par théorème de comparaison.

 

[5a] :
yz - x^2 >= 0 et -(xy - z^2) >= 0 donc ps^3 - d^3 est du signe de xz - y^2.
[5b] :
b_3 - b_2 = (a_2b_2c_2)^[1/3] - b_2 est du même signe que a_2c_2 - b_2^2
car b_2 > 0.
a_2c_2 - b_2^2 = [a_1 + b_1 + c_1][1/[1/a_1 + 1/b_1 + 1/c_1]] - (a_1b-1c_1)^[2/3]
= [a_1 + b_1 + c_1]a_1b_1c_1/[c_1a_1 + a_1b_1 + b_1c_1] - (a_1b-1c_1)^[2/3]
= sp/d - p^[2/3] a le signe de s^3p - d^3 avec x = a_1, y = b_1, z = c_1

 

et b_2 - b_1 est du même signe que a_1c_1 - b_1^2.
D'après [5a], et en raisonnant par récurrence b est monotone et sa monotonie dépend du signe de b_2 - b_1.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-07-2013 à 02:09:30
n°4340728
Arkin
Posté le 02-07-2013 à 01:18:14  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :

exo posé à X-Cachan:
 
http://4.bp.blogspot.com/_VAoO49UT [...] rule+6.bmp
 
et aussi un autre exo bien casse-tête:
 
donner un équivalent de Somme de 1 à n de k*E(k/n)   où E désigne la partie entière :o


0 ?  [:tinostar]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4340756
bogoss91
Posté le 02-07-2013 à 02:05:04  profilanswer
 
n°4340757
Arkin
Posté le 02-07-2013 à 02:07:56  profilanswer
 


J'avais zappé le dernier terme :o
Mais c'est vraiment k/n ?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4340758
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 02:10:57  answer
 

Arkin a écrit :


J'avais zappé le dernier terme :o
Mais c'est vraiment k/n ?


je dirais que c'est plus marrant avec n/k à la place :)

n°4340767
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 02:21:01  answer
 

D'ailleurs avec n/k :
on se donne r>0, f1 et f2 continues telles que f1(x)<=E(x)<=f2(x), et f2(x) - f1(x) <=r.
On encadre sum(k E(n/k)) par sum(k f(n/k)) qui équivaut à n int xf(x)dx (Riemann), avec f = f1 ou f2 (int entre 0 et 1).
On a  0 <= int xf2(x)dx -  int xf1(x)dx = int x[f1 - f2](x) dx <= int [f1 - f2](x) dx <= r

 

On a donc pour équivalent n int x E(1/x)dx. Reste à faire le calcul.

 

Sur ]1/(n+1), 1/n] on a x E(1/x) = nx et l'intégrale sur cet intervalle vaut
n(1/n^2 - 1/(n+1)^2)/2 = 1/2[1/n - 1/(n+1) + 1/(n+1)^2]

 

Quand on somme pour n>=1, il reste 1/2[pi^2/6 - 1] + 1/2. L'équivalent est donc n(pi^2/12).
Pour justifier, on utilise la convergence dominée :
F_n(x) vaut x E(1/x) sur ]1/(k+1), 1/k] pour k<=n, et 0 sinon et on a domination par la fonction limite, qui est bornée et continue par morceaux sur ]0,1].
 
NB : wolfram confirme numériquement mais cale symboliquement :)


Message édité par Profil supprimé le 02-07-2013 à 02:37:43
n°4340882
juliansolo​2
Posté le 02-07-2013 à 09:51:53  profilanswer
 

Arkin a écrit :


J'avais zappé le dernier terme :o
Mais c'est vraiment k/n ?


 
Bonjour,
 
J'ai édité , en fait non c'est n/k, sinon c'est plus que trivial  :o
 
Mais sinon la reponse de Mookid est juste, et on peut même en décomposant la somme de départ raffiner ceci en rajoutant O(n*lnn).


Message édité par juliansolo2 le 02-07-2013 à 10:25:41
n°4340942
juliansolo​2
Posté le 02-07-2013 à 10:45:52  profilanswer
 

On peut même raffiner encore plus le résultat précédent, avec des méthodes qui dépassent de loin le niveau spé...On trouvera plus d'infos là-dessus sur le bouquin de O.BORDELLES , "Arithmetic Tales", theorem 6.43 page 340

n°4342631
juliansolo​2
Posté le 03-07-2013 à 15:52:40  profilanswer
 

Exo posé à Ulm:
 
On considère l'ensemble des matrices à coefficients dans {-1,1}.
Pour une telle matrice données, combien faut-il au plus changer de coefficients pour la rendre inversible?

n°4343111
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2013 à 22:27:02  answer
 

ma réponse est fausse, on ne peut pas trouver de telle fonctions continues f1 et f2. Mais le calcul reste ok.

n°4343122
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2013 à 22:31:48  answer
 

Finalement les "évidences" ont été détaillé. :D

mood
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