Reprise du message précédent :
Fillon a annoncé qu'il serait "candidat en 2017 quoiqu'il arrive", ce qui n'est pas fait pour arranger l'UDI.

Avec Copé comme candidat UMP, l'UDI peut espérer récupérer un bon nombre d'UMP "modérés-centre droit", mais Fillon risque de syphoner les électeurs UDI.

 
Faux, sur l'immigration et les emplois d'avenir, tu as des positions nettement différentes.
Sur le mariage gay, même Bayrou était contre et une grosse partie du MoDem aussi. Les deux députés du MoDem ont voté contre le projet de loi Taubira.  
Pareil au sénat, Jacqueline Gourrault qui est au MoDem a voté contre aussi. Aucun parlementaire MoDem n'a voté pour le mariage gay, si on suivait ton raisonnement, le MoDem serait aussi un sous-fifre de la majorité.
 
Pour revenir sur les emplois d'avenir, l'UDI s'était abstenue alors que l'UMP a voté contre. Maintenant, le PS reprend la proposition de l'UDI d'élargir les emplois d'avenir au secteur privé, ce qui fait que l'UDI va voter oui alors que l'UMP est toujours contre.
 

 
Les primaires seront loin d'être gagnées pour lui et il peut s'en passer des choses d'ici 2017. Fillon apparait plus modéré mais il n'y a pas de différence programmatique majeure entre lui et Copé, et ça les électeurs le savent bien.

+1 Aussi,  
L'UDI a un boulevard politique mais ils ne le prennent pas, les 3/4 des électeurs a droite sont pas pro-droite dure et en on marre des sortie borderline de Copé etc à l'UMP.

L'UDI aurait pu se détacher de l'UMP et récupérer tous les modéré mais non on les entend pas, on voit trop qu'ils attendent la dernière minute pour se ranger derrière l'UMP.

C'est bête parce que y a un beau coup a jouer, je pense que le potentiel d’électeurs libéraux issus de l'immigration ou modérés ou attaché au fond plus qu'à la forme est plus important que ce qu'il y a a récupérer sur les voies d'extrême droite qui se tourneront de toute façon sur l'UMP.

edit: Le risque pour l'UDI amha c'est qu'un autre parti prenne ce créneau: "libéraux mais pas fachos"

 
Sur le programme, on se distancie clairement de l'UMP et les alliances sont négociées au cas par cas. Pour les européennes, on fera liste à part.

 
C'est pas audible, à chaque fois qu'a l'UMP ils vont dans les délires droite extrême, l'UDI pourrait se positionner mais ils ne le font pas. Et comme on dit: Qui ne dit mot consent. Dommage

 
C'est faux. Chantal Jouhanno, Yves Jégo et Borloo ont clairement condamné les dérives extrémistes au sein de l'UMP sur le mariage pour tous.
Cela a valu à Chantal Jouhanno d'être réveillée chez elle par des manifestants.
Yves Jégo a clairement critiqué le mélange UMP-FN à la manif.

 
Tu peux toujours affirmer que c'est faux, en attendant l'UDI ne décolle pas malgré ce boulevard a prendre, c'est bien qu'il y a une raison non?

 
La dynamique au sein du parti est bonne. Il n'y a pas encore eu d'échéance électorale.
C'est assez difficile de juger de la popularité du parti au sein de l'opinion et si ça va se transformer en voix.
Il y a un boulevard à prendre mais le climat est morose, les gens n'ont pas confiance en la politique et le mariage pour tous a vraiment fait diversion.
L'UDI a été très divisée sur le sujet et ça nous a affaiblit. Maintenant que le débat économique revient, là ça ira mieux.
Sur le logement, Borloo est quand même en position de force par exemple.

Il n'explique pas comment il bouche les trous du budget.

 
Déjà évoqué dans la page précédente, l'angle choisie est la baisse des dépenses publiques:

 
On croit à une victoire de l'UDI   .
 
Meyer Habib est aussi vice-président du CRIF et ancien conseiller aux relations francophones de Benjamin Netanyahu. D'ailleurs, Meyer Habib est en tête au premier tour en Israël.
Extrait de l'article qui lui est consacré dans Paris-match:

 
Dans la deuxième circo des Français à l'étranger, Louis Giscard d'Estaing réalise un score de 8,62% des voix. Il subit la division des voix centriste.
Le Rassemblement des Français à l'Etranger (RFE) avait soutenu un autre candidat, Damien Regnard, qui réalise 12,67% des voix et Nicolas Druet, MoDem, 6%.
Un candidat du centre tout seul aurait eu plus de voix que le candidat du PS.
 
L'UDI présente ses candidats et elle peut faire la différence.

Si c'est pour voter comme l'UMP c'est à dire contre tout, ou au mieux s'abstenir (et encore, ils exigent des amendements en échange d'une abstention, lol !) on va pas trop voir la différence.
 

 
C'est loin de suffire ça, il faut 3-4 fois plus d'argent. N'oublie pas que même avec les augmentations d'impôts du PS on n'y arrive pas, et ces augmentations Borloo les dénonce. Tous les ministères se serrent déjà la ceinture à part 3, et la défiscalisation des heures sup' que veut Borloo c'est encore des milliards à trouver.
 

 
N'importe quoi. Tu parles de quel projet de loi? Borloo avait exigé des amendements sur les emplois d'avenir pour que l'UDI vote pour. Ils ne les ont pas eu, ils se sont donc abstenus.
 

 
Refais tes calculs mon grand. Tu ajoutes une hausse de la productivité, une baisse du personnel plus une baisse supplémentaire de 10 milliards par an, tu arrives à juguler le déficit public sachant que l'on est à un peu moins de 90 milliards aujourd'hui.
Sachant aussi que quand le déficit public est faible en valeur absolue, le ratio dette publique/pib peut décroître.

J'aime bien les grands principes comme ça, mais concrètement, ce sont quoi les axes permettant d'améliorer la productivité dans la fonction publique sans que cela n'engendre 3 mois de blocage de la France à cause des grèves?

De toute façon le problème de l'UDI c'est pas son programme mais son président.
 
Comment faire confiance a quelqu'un qui a part 2 fois trahi ses électeurs en retournant sa veste pour s’aligner derrière l'UMP.
 
Les français n'on pas de mémoire mais faut pas les prendre pour des con non plus.
 
Par contre tu remplaces Borloo par quelqu'un de fiable je suis sûr que ça peut marcher.

 
La cour des comptes donne déjà pas mal de pistes intéressantes qui permettent d'aller dans ce sens. Ensuite, est-ce aux syndicats de fonctionnaire de faire la loi au détriment des finances publiques? non. Enfin, il s'agit de hausses légères donc ça ne devrait pas poser de problème surtout en temps de crise.
 

 
Quand est-ce que Borloo a trahi ses électeurs?

 
Tu plaisantes?
 
Ah bein si tu t'en rappel pas les électeur si     Pourtant c'est pas si vieux octobre 2011 pour la présidentielle on s'est assez foutu de sa gueule quand il l'a annoncé au 20 heure de shazal alors qu'il avait fait croire au partit radical depuis 6 mois qu'il y allait. Peu après: appel a voter sarko
 
Municipal: rebelotte il y va plus
 
C'est simple tape dans google "Borloo" et "renonce" tu vas avoir des surprises
 
 
edit: D'ailleurs ça te parait pas bisare que pour les municipal il laisse le champ libre à NKM? Et après tu doutes que l'UDI n'est pas un sous marin de l'UMP  

 
Sur la présidentielle, il y a eu des tergiversations mais il n'a jamais dit qu'il y allait.
Sur les municipales, il y a été franco de port, il a dit qu'il était intéressé mais assez vite il a dit non. En octobre, la rumeur a commencé à naître surtout parmi les rangs de l'UDI Paris puis en décembre, il a vite ramené les gens à la réalité en leur disant non. Puis pourquoi vouloir faire absolument cavalier seul à Paris? C'est un ensemble de 20 élections, c'est un foutoir et très compétitif de surcroit. Paris ne représente plus le symbole qu'elle était dans les années 80, gagner Paris n'est pas nécessaire pour gagner l’Élysée. La droite parisienne est quand même plutôt modérée. NKM est parfaitement compatible avec l'UDI. Cependant, je rappelle que Rama Yade ne s'est pas encore décidée. Personnellement, je n'aurais aucun problème à travailler avec NKM. Ce serait beaucoup plus difficile avec Bournazel et Jean-Claude Legaret qui sont beaucoup plus démagogues et opportunistes.
Les alliances sont négociées au cas par cas. Je vais te parler de ce que je connais, le 94. On a déjà trois têtes de listes à Villejuif, Fontenay sous Bois et Créteille. On aura le soutien de l'UMP. On sait très bien que dans ces villes où la gauche est bien implantée, ça ne sert à rien de se tirer dans les pattes et que l'ump ne pourra pas gagner là-bas.
De plus, l'UDI ne s'allie pas systématiquement à l'UMP. A Toulouse, Christine de Veyrac mène une liste UDI face à Jean-Luc Moudenc à la tête de l'UMP.
 
Aux législatives partielles qui se sont tenues récemment, l'UDI a présenté des candidats et dans la 8e circonscription des Français à l'étranger, Meyer Habib, le candidat de l'UDI, est opposé à l'UMP au second tour.
 
Il ne faut pas oublier que nous sommes dans la Ve république, au second tour, on retrouvera toujours deux camps. Le MoDem est mort de son indécision.
L'UDI a choisi le centre-droit parce que la droite est aujourd'hui la seule à respecter les centristes. A gauche, si tu ne jures pas sur Jaurès, ils ne voudront jamais de toi. Benhamias en a fait l'amère expérience à Marseille, il n'a pas eu le droit de participer aux primaires de gauche alors que le modem local est un véritable partenaire du PS.

 
Après tu peux broder tout ce que tu veux derrière mais ça ne changera plus la vision qu'en on maintenant les électeurs, Borloo est aussi fiable qu'un anus en temps de gastro.
 
Il y a une réelle différence entre créer un parti au centre avec un vrai projet de société ce que je pense voulait Bayrou et ce que fait Borloo c'est à dire "occuper le centre pour la droite"

 
C'est marrant cette tendance à vouloir réduire un parti à son leader. Déjà, il est difficile de comparer avec Bayrou qui avait du MoDem son écurie présidentielle.
Le MoDem n'était pas un vrai parti alors que l'UDI a clairement pour but de devenir une institution autonome qui soit bien implantée localement.
C'est pour ça que les municipales de 2014 sont un enjeu extrêmement importants pour l'UDI.
 
Sur la fiabilité de Borloo, ce sont ses détracteurs et les médias qui en rajoutent beaucoup. Hésiter n'est pas mal en soi mais dire qu'il a trahi et fait de fausses promesses en disant qu'il irait alors qu'il n'y est pas allé au final, c'est juste faux.
 
Dire que l'UDI n'a pas de vrai projet de société contrairement à Bayrou, là aussi, c'est totalement faux.
J'ai milité au MoDem avant, et je peux te dire que le travail programmatique réalisé à l'UDI est beaucoup plus important.
Il y a régulièrement dans tous les départements des débats pour alimenter le projet de l'UDI. L'organisation ce projet qui s'intitule "un nouveau cap" est chapeauté par Jean-Christophe Fromantin (député-maire de Neuilly). N'hésite pas à faire un tour sur le site. Tu peux voir la liste des contributions individuelles et des conventions territoriales.
Le travail programmatique à l'UDI est là, et c'est même justement une de ses forces.

C'est con d'avoir un bon programme quand on n'a pas de candidats, surtout à la présidentielle et aux législatives.

 
Faux!
On a eu des candidats aux législatives, la preuve en est encore le 1er tour des législatives partiels ce dimanche.
Louis Giscard d'Estaing a fait 8,62% des voix dans la 1ère circonscription des Français établis hors de France (États-Unis et Canada) et Meyer Habib s'est qualifié au second tour dans la 8e (Méditerranée, d'Italie à Israël) circonscription et affrontera la candidate UMP Valérie Hoffenberg.
D'ailleurs, Meyer Habib est en bonne position pour l'emporter.
 
Là, tu abuses car on a parlé des législatives partielles plus haut.
 
Pour la présidentielle, bien sur, qu'on présentera un candidat. Les bonnes volontés, que ce soit Borloo, Jean-Christophe Lagarde, Hervé Morin et peut-être Chantal Jouhanno ou Rama Yade, ne manquent pas.
 

Je ne serai pas si catégorique.
Rien n'empêchait Borloo ou Morin de se présenter en mai dernier et ils ne l'ont pas fait.
Boutin elle aussi affirmait haut et fort qu'elle se présenterait...Villepin hésitait...
Pourquoi n'ont ils pas bougé ?

 
Morin voulait se présenter, cela aurait servi à rien, il aurait fait 3% au mieux.
Pour te présenter, il faut que tu aies le soutien d'un parti solide et qui soit identifié par tous.
C'est exactement l'objectif de l'UDI, construire une force de terrain qui soit puissante.
Une fois qu'on aura réussi à construire la machine de guerre, là on pourra se lancer dans la bataille.

Le Pen n'a pas eu besoin d'élus de terrain pour avoir 18% des voix en 2012, ni Bayrou en 2007.
Et il y a tout un tas de candidats qui ont fait des petits scores et beaucoup savaient à l'avance qu'ils n'obtiendrait pas beaucoup de voix.
Ça ne les a pas empêché de se lancer dans la bataille pour défendre leurs idées.
Par contre tous ceux que j'ai cité dans mon post précédent n'y sont pas allés tous simplement car ce sont des pleutres qui ne sont bons qu'à aller à la soupe UMP. D'ailleurs s'ils avaient eu un minimum de courage ils auraient au moins pu se présenter dans une primaire face à Sarkozy.

 
Le FN peut facilement faire des voix grâce à un leader bien installé et un discours démagogique que n'importe qui peut comprendre. Mais Marine Le Pen ne sera jamais élue.
De même, Bayrou a fait un score honorable en 2007 mais il n'était pas au second tour et il n'a pas su transformer l'essai.
En ce qui concerne Morin et Borloo, aucun deux n'avait ni la dynamique ni l'aura nécessaire pour faire un bon score en 2007. A quoi bon, si c'était pour faire comme Eva Joly?
Une campagne est extrêmement coûteuse et en dessous de 5%, on ne se fait pas rembourser. Il faut savoir être réaliste.
Ensuite, je te ferais remarquer qu'il n'y avait pas eu de primaire en 2007 et que la première primaire de l'histoire de droite aura lieu pour les élections présidentielles de 2017.
L'UDI a 4 ans pour être prêtre et affrontera les différentes échéances électorales.

Victoire de Meyer Habib, le candidat UDI face à la candidate UMP, Valérie Hoffenberg dans la 8e circonscription des Français à l'étranger (Méditerranée).
Communiqué de l'UDI:

 
L'UDI peut battre l'UMP et c'est bien ici la vision du centre-droit qui a gagné sur la dérive droitière copéiste.

 
La difficulté pour les centristes, c'est surtout d'arriver au second tour.
Mais s'ils y sont face à un candidat de droite, alors ils récupèrent les voix de gauche
( et vice et versa )
Je reste persuadé qu'on a loupé quelques chose avec Bayrou en 2007.

Salut,
qlq soit le candidat, c'est perdu d'avance.
 

 
Ben non puisque l'UDI vient de gagner dans la 8e circo en ayant présenté son propre candidat face à l'UMP.
 

 
Je comprends tout à fait. Bayrou a représenté une sorte d'utopie centriste qui croyait-on pouvait triompher dans la Ve république mais malheureusement ça a échoué. C'est du passé, il faut maintenant tourner la page.

Le problème c'est que tout est fait dans les médias pour qu'on se dirige vers du bipartisme et ça marche très bien quand on voit qu'au 1er tour de 2012 Hollande à recueilli 28,6% et Sarkozy 27,1%, soit un total de 55,7% pour 2 candidats sur 10.

 
Le problème n'est pas tant les médias que les institutions. A partir du moment où tu as deux camps avec leurs deux favoris, les médias vont logiquement s'intéresser à ceux-là.

 
Ce qui fonctionne en ISRAËL ne fonctionne pas en France.
Arrêtez de tout mélanger.

 
Pourquoi ça ne fonctionnerait pas?
Ensuite, Meyer Habib a mis en avant ses affinités avec Israël mais il n'a jamais dit qu'il voulait transposer littéralement le modèle de ce pays en France.

Hej,
J'espère que vous avez vu le débat chez taddeï avec shlomo sand, pour voir à quel point il ne mérite pas d'être député.

 
Les thèses de Shlomo Sand sont très controversées.
Et en quoi, il ne mériterait pas d'être député?
Être pro-israélien n'est pas une tare.

 
Hej,
Moi je n'ai pas envie d'avoir un agent israelien au parlement. Regarde la vidéo, tu verras à quel point il est bête.

 
Oui mais à réduire le jeu politique à deux partis uniquement, c'est jouer le jeu de ces deux là

 
Il bosse pour le MOSSAD maintenant?   . Et de quelle vidéo, tu parles?
Sinon, il a déjà été élu donc il sera au parlement.
 

 
C'est justement le rôle de l'UDI d'éviter que le débat se réduit à un duel UMP-PS.
D'ailleurs, demain c'est le conseil national qui va avaliser le programme économique de l'UDI:

source: dépêche AFP sur le site de l'UDI

Ce n'est pas en étant lié à la droite que cela permettra d'éviter la bipolarisation  

 
Hej,
Il est vice-président du crif, copain et conseiller de bibi, et élu majoritairement par des israeliens.  
 
Et la vidéo (parties 1 et 2) :  
http://www.youtube.com/watch?v=kB1e-_cfCFM
http://www.youtube.com/watch?v=-KNhj44s2I8