Reprise du message précédent :

 
Pour accéder au controle des naissance il faut surtout passer par une phase de développement économique et social dont l'afrique est privée, pour notre plus grand confort.

tu veux faire quoi ? renverser des gouvernements ? faire de l'ingérence ? le colonialisme c'est fini    
ils vont te faire déguerpir par des coups de pied au cul
 

Certains dans ce topic, tenderaient carrément à dire que c'est la faute des diplômés s'ils choisissent des filieres ou ça recrute pas trop...
C'est assez réducteur comme pensée je trouve.
On ne va pas non plus faire des études pour sujet qui ne passionne pas, juste parce que ça explose sur le marché.. ou que ça fait bien.

En disant ça vous parlez comme si les gens qui ont fait tant d'etudes pour tel diplome étaient des dechets qui ont fait un mauvais choix de parcours, en tout cas c'est comme ça que ça me parle.
J'apprécie beaucoup les gens qui bossent dans les travaux tant manuels qu'intellectuels, y a pas de sous-métier, encore moins de sous diplome et de sous choix d'étude j'en parle pas. C'est dégueulasse de dénigrer certains choix de filieres quand après on est bien content que telle ou telle profession existe. On est bien content d'être servi dans le petit cercle d'échanges de la société.
Je dis ça en tout respect bien sûr, mais pour moi parler comme ca, cest tenir un discours "d'opportuniste".

Apres le fait que ca recrute ou pas, c'est le risque effectivement, y a pas a nier ça, ce qui met bien le doigt sur un malaise social, et aujourd'hui dans le contexte de la crise, jpense que c'est plus dur que jamais de perçer ...

Faut se dire aussi qu'en quelques années les choses peuvent changer, des secteurs se renouvellent, si tout le monde arrêtait de se former parce qu'on pense que y a aucune chance de décrocher quoi que ce soit, c'est toute la population française qui serait immobile...

 
Oh c'est beau ça, je le garde pour le mettre en signature sur les autres forums que je fréquente!!

Dans certaines filiéres, l'enseignement ne se pose pas non plus la question de l'employabilité de leurs éléves. L'enseignement est un droit, pas une garantie d'emploi. Je suis aussi étonné que les éléves ne se posent pas plus la question de leur avenir professionnel.

 
Comme beaucoup d'ESC de province par exemple. Le genre d'établissement dans lequel on vous promet l'appartenance à l'élite de la nation, pour mieux "vendre" leur formation. Tout cela fait d'excellentes armée de chefs de rayon ou d'hotesses de caisse... résignés après leur période de RMI.    
A lire le bon bouquin de Sophie Talneau on vous rappellera.
 
Le "marché" de l'éducation est bien distinct de celui du travail. Il est est devenu mercantile en soi: attirer les étudiants dans des cycles peu porteurs, mais qui, trop vides, verraient les crédits coupés; écoles privées (communication, commerce...) se surévaluant pour le pognon...
 
Et même des filières "cotées", ne dispense pas du RMI: après mes 5 ans de Droit, je suis passé aussi par le stade de cette misère balancée aux pauvres pour ne pas qu'ils se révoltent largesse de l'Etat pour éviter de crever de faim.

 
 
On est multi-compétents avec une forte adaptabilité      

Je n'en doute pas

 
Sophie Talneau était diplômée d'Audencia (pas une petite école de province quoi)
 
Oué tu en trouveras qui auront un emploi limite au SMIC voire au chômage (les taux d'emploi des dépliants des ESC, c'est de la PUB hein)
 
Pour mon cas personnel, je garde surtout de bons souvenirs de mon cursus prépa (j'y ai beaucoup plus appris et ça m'a doté de capacités à passer des concours, ce qui m'a bien servi par la suite ... et qui semble avoir servi à nombre de mes congénères puisque tu trouves un certain nombre de diplômés dans les cat A de l'administration) .... du cursus ESC, honnêtement, bien moins de choses m'ont servi, à vrai dire rien si ce n'est de faire l'exacte inverse de ce qu'on y enseignait    
 
un diplôme ESC c'est pas une assurance tous risques

Avoir deux ou trois diplômes dans des domaines variés c'est l'avenir.
 
En Amérique du nord et aux Pays-Bas c'est plus commun qu'en France.

 
 
certes mais les cursus ne sont pas organisés de la même manière
 
Sans compter que dans ces pays, le diplôme a souvent moins de valeur perçue et la formation tout au long de la vie pro n'est pas une idée de l'esprit

Je suis Nantais    
Audencia n'est une "grande" esc seulement depuis quelques années; à l'époque de Sophie Talneau, elle n'étaitps réellement réputée. Genre ESC Pau, quoi (appeau à Sadlig)

 
Assez d'accord; J'ajouterai que le diplôme y est moins vécu comme une preuve de la technicité du candidat, que comme l'indice d'un niveau "d'intelligence" (genre un peu un tampon aux fesses qui dirait "celui-ci, il est pas trop con" ). Du coup les diplomés en sciiences humaines, dénigrées ici, peuvent faire valoir leurs acquis et leur adaptabilité dans des domaines très éloignés de leur cursus.
Le vrai problème de la conception française du travail est l'extrème rigidité des grilles d'accès au travail (par exemple, les méthodes de recrutement   ), ainsi que le manque de considération et de reconnaissance du travail (salaires, non ascension dans l'entreprise, impression que l'on nous fait une fleur quand on est engagé).

Je drapalise ce topic. Et je vais l'éplucher un peu...

Certains topics attirent les même personnes

De toute façon quand il se retrouvera devant le choix: La rue ou le job alimentaire, il fera comme tout le monde et dira " Bonjour madame " dans les boites d'intérims du coin.

C'était la minute The_Rainmaker

 
ah ? Et sur la reproduction des libellules en milieu aride, y'a aussi ? Parce que ca me passionne, et j'aimerais en faire mon métier. C'est aussi important que d'assembler des bagnoles, non ?
Il ne s'agit de savoir ce qui est rentable ou pas : y'a des domaines dont tout le monde (ou presque) se branle (à tort ou à raison !), et donc à part 2/3 passionnés, je ne vois pas qui pourrait payer (donc employer) quelqu'un pour pouvoir bénéficier de ces connaissances.

Nan mais c'est toujours comme ça. Tu commence par chercher dans ta branche, tu te démerde comme tu peut, puis tu te rend compte que bon, ça serait pas mal de bouffer, alors tu va faire un ou deux boulots, ca aide mais tu te rend compte que t'a plus le temps de chercher un travail qui te plait et avant que tu t'en rende compte quand on te demande ton job tu ne dit plus " j'suis électronicien " mais " j'suis dans l'batiment / j'suis intérimaire ".

A ce moment là t'a chié sur tes idéaux et tu répond " oui chef " a un merdeux qui ne comprend plus les mots a partir de trois syllabes, donc s'indigner parce qu'il n'y a pas de boulot en langues anciennes, mouais quoi.

Putain je vais bien dormir encore.  

Bah à chaque étape de formation secondaire/universitaire, tu trouveras toujours une bonne âme qui te foutra dedans:  
 
une conseillère d'orientation incompétente ("t'as juste la moyenne en 3ème... c'est bien tourneur-fraiseur tu sais?" "Oui, faut faire ce qu'on aime dans la vie, cracheur de feu c'est génial, mais c'est ma pause là, tu vois" );  
 
prof d'options improbables ("ouuuui, notre matière de montage audiovisuel en Breton est acceptée par le rectorat!" "Quoi? T'hésites entre espagnol et herboristerie malgache? Faut que tu viennes hein, sinon ça va être suprimé l'année prochaine!" );
Prof de fac en manque d'étudiants ("Oui monsieur le doyen, on a fait le quota en Droit à l'image, et Math financières appliquées, c'est bon? j'ai mes crédits?" )
 
Ecoles privées malhonnètes ("Vous savez que tous nos étudiants se font démarcher avant même leur diplômes? Du boulot assuré! Pour à peine 15000€ l'année! Et on a un partenariat avec la banque machin pour les prêts étudiants! Vooiiiilàà, signez en bas, appuyez fort ya du papier carbone" ).
Etc...
Et tout ce petit monde estudiantin finira par se voir demandé "donnez-moi trois de vos défauts" "Qu'avez vous fait ces 6 derniers mois depuis votre diplome?" "Quelle sont vos motivations pour rejoindre Leroy Merlin?"  

 
Avec la magnifique lettre d'humiliation de motivation " Mon cursus scientifique me permet d'appréhender très rapidement et efficacement le placement dans l'espace des barils de lessives, d'ailleurs si j'ai fait un bac+X c'est parce que depuis tout petit je voulais être grouillot chez carrouf ".  

Arretes, chuis en plein dedans
Heureusement, ce qui me réchauffe le coeur, c'est que, depuis janvier j'ai 90200 nouveaux copains  

Attention, son premier post (qui compte deux ou trois choses gerbantes) met plutôt l'accent sur l'usine à fermage de gueule que constitue le RMI (idée qui peut être étendue à l'ANPE); comme tu le dis, ya pas de sots métiers.  
Mais cette fabrique à culpabilisation ne sert strictement à rien. On ne vit pas avec 400€/mois.

 
Je suis bien d'accord, c'est pour ça que je le préviens que de toute façon il finiras par aller faire des boulots de merde, donc autant s'y lancer de suite, tant qu'il y a encore un peu de boulot.  

Concours de beauté ? mouais, pourquoi pas, et encore... Les autres concours, c'est clairement pas une solution

De toute facon, on fait rarement le métier pour lequel on fait des études. Il me semble que 75% ont eu un boulot qui n'a rien à voir avec leurs études...  Dans mon école d'ingénieur, il y a une qui est devenue prof des écoles avec son diplome d'ingénieur en informatique et santé  

Au moins, elle est utile

 
C'est peut être ça le problème. Tu sais que depuis la reforme LMD s'arrêter à la maitrise c'est comme s'arrêter en plein milieu d'un BTS.  
Choisi un Master pour la rentrée prochaine, et prend en un bien !

Flûte, c'est peut-être ça... J'ai eu ma maîtrise de Droit 2 ans avant la réforme    

La psychologie ce n'est pas ce que décrit l'auteur du topic. C'est autrement plus sérieux. Plus sérieux que lui, l'admirateur de Mussolini    
 
 
Néanmoins, il baisse les bras un peu vite : il est certes tombé sur un mauvais conseiller, mais de là à déprimer et à chercher des boucs émissaires (les étrangers...).

 
Ca fait 4 mois qu'il cherche, donc il est dans la reforme depuis déjà un moment.

 
Cela sent le vécu. Personnellement, mon expérience est différente. Encore que...
Ayant fait des études de comm'/audiovisuel (le secteur pas bouché quoi) et bossant depuis quelques années dans le dit secteur tout en acceptant bon gré mal gré de ne pas super bien gagner ma vie, j'ai décidé, dans le cadre de la formation professionnelle continue, de reprendre des études, ce coup-ci dans l'informatique. J'ai eu mon diplôme, mais curieusement, je bosse toujours dans la comm', si ce n'est que je gagne bien mieux ma vie. Je crois que quelqu'un évoquait cet aspect précédemment : la double compétence, c'est vachement apprécié et ça ouvre pas mal de portes, notamment dans des branches où les places sont rares.
 
Je ne pense pas dire un jour à quelqu'un de renoncer à des études peu porteuses en termes d'emploi, si le domaine étudié le passionne vraiment. C'est un coup à le regretter toute sa vie. Par contre, je lui conseillerais de préparer son plan b en amont...

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi.. Simplement c'est le serpent qui se mord la queue : certes y a tout un business autour des étudiants pour essayer de les brancher vers telles ou telles études, mais t'en as beaucoup qui font délibérément le choix de choisir une filière"difficile" en étant conscients de leur avenir professionnel, càd de la pauvreté des débouchés et de la difficulté à s'integrer dans le monde du travail, mais encore une fois, et je radote, on est bien contents de cette diversité, parce que y en a toujours qui y arrivent et qui alimentent le secteur...
beaucoup de gens disent que faire des etudes ca rapporte plus rien, parce qu'y a je sais pas combien de jeunes avec un bac+5 qui arrivent pas à trouver l'emploi adéquat par exemple... mais ca reste un choix d'affinités avant tout, se spécialiser pour quelque chose qu'on va peut etre faire toute sa vie, alors autant éviter de prendre des trucs parce que c'est "l'autre" qui nous y pousse; et dans quelques années ca sera le cadran solaire inverse : les milieux ou on avait trop d'étudiants et pour lesquels on fait actuellement la promotion seront blindés donc on en voudra de moins en moins et les secteurs délaissés vont redemander du sucre.. Peut-être que ma conception est fausse, mais j'espère en tout cas que ça tournera ainsi lol !

 
  légérement en-dessous des 50%

 
Pourquoi ?  

 
Parce que la maitrise à disparu. Maintenant c'est niveau Licence - Master - Doctorat.  
Tu peux toujours demander ton diplôme de maitrise après la 1ére année de Master, mais la plupart des étudiants continuent jusqu'au M2 pour terminer la formation et obtenir le fameux Bac+5 tant convoité.  
Y a d'autres avantages, le M2 c'est aussi un stage de 6 mois, c'est vraiment pas du luxe pour un jeune diplômé. En plus c'est un niveau reconnu dans toute l'Europe.  
Et BAC +5 c'est beaucoup plus parlant pour la plupart des entreprises, qui finalement ne connaissent pas grand chose du système éducatif français à part Technicien (Bac+2) - Ingénieur (Bac+5).
 
 

 
Ah ok, bah c'est pas en plein milieu, c'est au trois quart et puis d'abord milieu de BTS = 1 an alors que lui c'est 4 ans qu'il a fait quand même

Ouais donc niveau licence quoi.

 
 
non mais de toutes façon ya pas assez de jobs quand ya un chomage structurel de millions de gens dans le monde , en europe et en france.  
 
Ils pourraient tous etre polytechniciens, ca ne suffirait pas

 
ba non ya des millions de gens qui vivent des dizaines d'années dans la totale dépendance puisqu'il n'y a pas assez de travail .