C'est un imbecile parce qu'il a cru qu'il pouvait se servir de la masse des abrutis d'extrême droite et les manipuler pour parvenir à atteindre ses objectifs personnels d'entrepreneurs. Or, entre Musk et Trump, entre Musk et haïr les non blancs, ils choisiront toujours la 2ème option
 
C'est un imbecile parce qu'il a cru qu'il pourrait manipuler Trump, ses sbires et ses électeurs pour son profit personnel. Il a joué avec le feu et il va probablement se bruler fort s'il n'accepte pas que désormais c'est les réactionnaires qui gouvernent, pas les libertariens.

Musk est comme 90% des libertariens (source : sondage OPIF) : il est libertarien quand ça l'arrange et censeur quand ça le dérange. Comme il le fait ici en se vengeant minablement en supprimant des checks bleus à ceux qui ont commis l'affront de le critiquer sur son réseau social.

A propos d'impeachment, quelle serait la probabilité pour que Trump soit impeached s'il partait vraiment en couilles à vouloir lancer une opération militaire contre Panama ou le Groenland ?

 
0% vu que les Républicains ont la majorité absolue à la chambre des représentants.  
Par ailleurs les guerres, même injustifiées, ont plutôt tendance à souder le parlement derrière le président.  
Cf tous les démocrates qui ont voté pour la guerre de 2003.

Les Democrates n'ont JAMAIS (ces 20 dernieres annees en tout cas) voulu regler tous les problemes du systeme d'immigration legal, les delais enormes pour traiter les demandes de visa, de GC, de citoyennete. Augmenter les quotas des differents visas comme H1B, n'en parlons pas, c'etait vu comme un cadeau au Grand Capital.

Les seuls trucs qui les interessaient, c'est les DREAMers, qui est certes un sujet important mais ne couvre qu'un petit aspect des differents sujets a l'immigration.

Le fait est que, entre le GOP qui est anti-immigration (essentiellement illegale mais egalement legale pour certains) pour raisons racistes, et les Dem pour qui essayer de resoudre les problemes ou augmenter les quotas d'immigration qualifiee constitue une faute morale ultraliberale qui oublie l'immigration non-qualifiee, rien n'a ete fait ces 20 dernieres annees.

Il y a peu de chance que Musk arrive a quoi que ce soit evidemment. Mais les deux partis ont ete aussi nuls sur le sujet.

Le problème c'est que cette position c'est pas du tout celle de Trump/magaland. Du coup il bute de plein front avec le cœur anti immigration (de toute sorte) de la campagne.  

Le problème c'est pas qu'il ai raison ou tort en fait.  
Augmenter l'immigration via h1b en augmentant les quotas  c'est très pratique pour Elon et ses enterprises mais c'est très très très loin de régler les soucis associés au système actuel.

Le problème c'est que cette position c'est pas du tout celle de Trump/magaland. Du coup il bute de plein front avec le cœur anti immigration (de toute sorte) de la campagne.

Trump a bien pris soin de ne pas aller sur ce terrain pendant la campagne et son silence sur le sujet depuis Noël montre bien qu'il a 100x plus d'intuition politique que Musk sur le mouvement qui le soutient
 
Musk veut faire venir + d'employés sous-payés et serviles via h1b car ses entreprises sont connues pour avoir des conditions de travail de merde.

Ne pretendont pas qu'il ait envie de réformer/améliorer le système. Il roule pour son propre intérêt (enfin celui de ses entreprises) ce qui est normal...

 Mais du coup fallait pas se lancer en politique avec Trump  
 
Tout ce qu'il va gagner in fine c'est se faire virer du Trump train avant meme que le mandat commence. Trump le laisse se prendre les pieds dans le tapis tout seul et le jettera comme un kleenex usagé au moment opportun.
 
Tu noteras que personne au sein du gop ne vole au secours de Elon sur ce sujet. Il est arrivé en fin de campagne comme un parasite dans l'orbite Trump et n'a obtenu aucune faveur / respect autre que par les centaines de millions qu'il a mis sur la table.

Faire taire la discussion ? Je ne cherche pas à faire taire la discussion, je dis juste qu'on ne parlait pas de ça.

D'ailleurs Daemon explique bien que ce sujet de fond n'est volontairement pas abordé par Trump. Donc je ne vois pas trop quel débat de fond on peut lancer sur, soit un type qui hurle à tout le monde d'aller se faire enculer quand il aborde le sujet de fond, soit un futur président qui refuse de parler de ce fameux problème de fond.

Il aurait sans doute fallu que Veggie cite un autre post pour lancer un débat de fond plutôt qu'un Tweet de Musk insultant tout le monde et sur lequel tout le monde rebondit (sur l'insulte).  
 
Je verrai plutôt le problème dans l'autre sens : pourquoi vouloir discuter d'une question de fond quand la forme n'est que de la baston puérile et immature ? Il y a des conditions plus sereines pour lancer un débat de fond.

Il a raison la dessus    
 
Si tu veux rendre les US grands encore, augmenter les quotas d’immigration légale à critères (en l’occurrence le H1B) est une bonne idée.
 
On ne peut pas affirmer simultanément que c’est un argument génial quand ça vient de Matt Yglesias dans One Billion Americans et que ça devient un argument de merde quand ça vient de Musk.
 
Bien évidemment, Yglesias est moins mono-maniaque et a une vision globale : https://en.wikipedia.org/wiki/One_Billion_Americans
 

 
Yglesias cite des problèmes que je mentionne ici depuis des années : coût du logement, faible densité de population et étalement périurbain, coût des crèches, etc.
Augmenter l’immigration légale n’est qu’un des nombreux points.

La politique ne se résumant pas uniquement aux "policies" c'est aussi normal de discuter du reste
 
Musk ne défend pas de vision globale sur l'immigration ou de réforme du système de visa dans ses postes. Il veut juste pouvoir employer plus d'immigrés serviles dans ses entreprises en gardant le système actuel et en augmentant les quotas.  
 
Et au passage c'est impossible de dissocier les politiques de fond d'un gouvernement Trump de ses frasques puisque c'est comme ça qu'il gouverne...  

Tu as rebondi pour remettre en cause la légitimité de parler du fond et l'amener à se justifier.
Ca revient bien à détourner la discussion que Veggie avait initié.
 

 
Veggie aurait voulu parlé de la culture des oranges en Californie que ça n'en restait pas moins dans les clous du topic.
Il rebondit sur cette brouille pour aborder le fond. C'est pas plus ou moins intéressant à discuter que cette brouille elle-même et ses conséquences dans la magasphère.  
 

Oui voilà c'est quand même au final la faute de qqun d'autre si les discussions sont pas sereines.

 
 
Non mais tu crois vraiment que c'est un lebertarien convaincu ? Il soutien l'afd et veut financer je sais plus quel parti xénophobe anglais là, j'appelle pas ça des partis libertariens.  
 
Ensuite il achète twitter au nom de la liberté d'expression mais s'amuse à censurer qui il veut selon que ça l'offense ou le gêne
 

Alors on va recommencer : le but de citer ce Tweet, c'était pour montrer que Musk partait totalement en couilles en disant à tout le monde d'aller se faire enculer.

Non, on va pas recommencer, tout est bien clair. T'as tenté de dénier à un forumeur un sujet qui reste legit et tu vois pas le problème.
 
L'échange entre Daemon et Veggie est intéressant et instructif, en tout cas je trouve, c'est tout ce qui compte

On ne peut pas affirmer simultanément que c’est un argument génial quand ça vient de Matt Yglesias dans One Billion Americans et que ça devient un argument de merde quand ça vient de Musk.

Ca fait deux ou trois pages que je lurke, et je pige que de chie à ce que vous racontez.
 
Que sont ces histories de h1b et de Musk vs. Trump ?
 
Accessoirement, Proutine est en train de s'aliéner Trump.
 
Quant au Canada, il joke, le Master Strategist en second, ou bien ?
 

 
Le H1B oui
Le H1B avec pseudo esclave a bas salaire non.
Bizarrement Musk a pas trop propose de solution simple comme payer les H1B 10%+ que le salaire median dans le secteur et coin ou ces emplois sont pourvus ( pour cause Tesla & co turbocarburent aux H1B a 75-80k au TX )

on est d'accord evidemment

j'ai justement vu passer ca sur reddit recemment, une reforme du H1B, qui sera effective des le 17 janvier 2025 :

https://preview.redd.it/rlzu50f6iu7 [...] 493ed6a7be

Oui, c'est sur, et Trump n'a pas ete elu sur un programme de reforme/amelioration de l'immigration legale. Mais Trump n'a pas besoin d'etre re-elu, donc qui sait ce qu'il poussera comme loi ?

Tous les observateurs du systeme d'immigration aux US savent que si reforme majeure il doit y avoir, ce sera forcement bipartisan (parce qu'il y a l'aile anti-immigration au GOP, et l'aile "pas de reforme de l'immigration qualifiee sans reforme de l'immigration non qualifiee" chez les Dem).

Ca reste peu probable, mais pas impossible. Des propositions bipartisanes se font encore malgre l'animosite entre les deux partis (avec parfois des partenaires inattendus comme Elizabeth Warren et Josh Hawley).

les nouvelles regles du DHS postees plus haut devraient l'empecher d'abuser du systeme

 
Surtout que ce n'était peut-être pas très pertinent de la part de Musk d'attaquer en mode "Je suis bien obligé de faire venir des H1B, vous êtes trop cons les souchiens". Forcément la base Maga ne l'a pas très bien pris.

Cette baston entre tech bros ralliés à trump et purs magagols, c'est la régalade. Quelle magnifique cadal de Noël !

]

 
ha ben j'avais zapé ce détail
 
Il est fabuleux.  
 
Après quand on sait qu'Ibo et Fisca sont la même personne plus rien ne m'étonne
 

Ca fait deux ou trois pages que je lurke, et je pige que de chie à ce que vous racontez.
 
Que sont ces histories de h1b et de Musk vs. Trump ?
 
Accessoirement, Proutine est en train de s'aliéner Trump.
 
Quant au Canada, il joke, le Master Strategist en second, ou bien ?
 

[...]
Musk veut faire venir + d'employés sous-payés et serviles via h1b[...]

je vois même pas comment Trump peut dire à la Chine "fuck off" avec Musk qui a sa plus grosse usine là-bas si Musk a son "mot à dire".

Si la Chine décide de "nationaliser militairement" la mégafactory je vois pas Trump entrer en guerre pour satisfaire Elon.

Musk fermera sa mouille ou on va sortir le popcorn

 
Les anges sont probablement gender-fluid, d'où les débats sans fin des théologiens au sujet de leur genre.

 
https://www.axios.com/2024/12/27/el [...] -maga-doge
 
Résumé des points important de cette affaire qui si elle n'est pas circonscrit pourrait potentiellement affaiblir Trump avant même le début de son mandat.
 
Et même si cela en reste la, c'est le signe que Musk est trop un électron libre pour faire de la politique, je le vois pas faire 6 mois avant de se faire débarquer de l'administration Trump.

Je ne vois pas la Chine faire ça. Ça signifierait la fin de tous les investissements étrangers dans leur pays, c'est extrêmement risqué pour leur économie.

Je suis personnellement encore plus content aujourd'hui de donner régulièrement à Wikipedia  

 
https://www.axios.com/2024/12/27/el [...] -maga-doge
 
Résumé des points important de cette affaire qui si elle n'est pas circonscrit pourrait potentiellement affaiblir Trump avant même le début de son mandat.
 
Et même si cela en reste la, c'est le signe que Musk est trop un électron libre pour faire de la politique, je le vois pas faire 6 mois avant de se faire débarquer de l'administration Trump.

Tristan Mendès France (@tristanmf) :

Un exemple révélateur du clash interne MAGA, Bannon himself qui attaque frontalement Musk sur les visas H-1B, en parlant d'une "escroquerie des oligarques de la Silicon Valley".  
Peut-être une première vraie crise pour Trump.  

Des débilos qui s'écharpent ? Ok, j'achète !  
 
On entre dans l'ère de la débilerie, c'est un peu fascinant et surtout inquiétant

A propos d'impeachment, quelle serait la probabilité pour que Trump soit impeached s'il partait vraiment en couilles à vouloir lancer une opération militaire contre Panama ou le Groenland ?

Je me demande si derrière tout ça on n'a pas aussi l'illustration d'un "univers maga" incapable de vivre sans tension, où on ne peut pas exister sans conflit violent avec un adversaire. Les démocrates sont hors jeu pour un bon moment et donc il faut absolument un nouvel ennemi à déchirer, un traitre à montrer du doigt, quelqu'un à ensevelir sous les injures. C'est comme ça qu'on en vient à commencer à les voir se bouffer entre eux.
Et puis c'est tellement pratique aussi puisque ça évite de devoir faire ses preuves et de montrer concrètement comment on fait l'amérique grande encore.