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Auteur Sujet :

Grèce: Syriza toujours au pouvoir

n°35248479
helicon2
Posté le 09-08-2013 à 13:58:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://www.okeanews.fr/20130809-mo [...] z2bSuSGVcq
« Mon nom est Chryssoula… » : la lettre déses­pé­rée d’une mère contre le gou­ver­ne­ment grec


Message édité par helicon2 le 09-08-2013 à 13:58:27

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
Publicité
Posté le 09-08-2013 à 13:58:06  profilanswer
 

n°35249347
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2013 à 14:53:14  answer
 

Betcour a écrit :


 
 
 
Je vais pas me lancer dans l'analyse des motivations de ces pays (nationalisation ne vaux pas socialisme, cf la nationalisation des banques irlandaises...). Mais tu dévies du sujet initial : en quoi ça me garantie qu'ils vont (si c'est leur intention) arriver à faire un socialisme qui ne sera pas comme aussi raté que tous les précédents ? Rien.


 
 
Ce n'est pas en reéssayant éternellement les mêmes recettes que l'on se sort d'une mauvaise situation. Si tu veux des garanties qu'une politique, quelque soit cette politique, va par magie fonctionner parfaitement, je te suggère de croire au Père Noël  :D  Avec des gens comme toi, qui exigent que rien n'évolue ni ne bouge en aucune manière, on serait encore sous Louis IX....
N'ayant pas souvenir que la Grêce fut une dictature soviétique, je ne peux que constater, et l'échec des politiciens, et l'échec de ton capitalisme qui est censé tout résoudre par sa seule présence.  [:spamafote]  Et tout comme il ne faut pas tout attendre de l'Etat, il ne faut pas tout attendre du Marché. Peu importe la couleur politique du changement, mais ce changement sera indispensable pour nettoyer les écuries d'Augias !

n°35250301
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-08-2013 à 15:46:10  profilanswer
 


 
La Grèce est un exemple de pays qui a loupé un truc. Par contre, tous les pays ayant tenté le socialisme ont échoué à mettre un système stable, durable et démocratique.  
 
Le problème de la Grèce n'est de toute manière pas une question de capitalisme / socialisme. C'est surtout un problème de structuration de l'état. D’ailleurs, je pense qu'il serait très très difficile de mettre en place un système socialiste qui nécessite une grosse participation de chacun à un intérêt commun. Le problème de la Grèce, c'est justement le fait qu'il est courant de ne pas participer à cet intérêt général.  

n°35250616
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-08-2013 à 16:06:30  profilanswer
 

Grèce: Une centaine d'aveugles recouvrent subitement la vue

Citation :

Magie! Grâce à un contrôle de la Sécu, une centaine d'aveugles ont miraculeusement recouvré la vue... Car aveugles, il ne l'étaient que pour bénéficier des allocations. Sur l'île de Kalymnos, le taux de cécité était étrangement élevé au sein de la population. Un  contrôle des services sociaux a révélé que deux tiers des bénéficiaires d'une allocation pour cécité sur l'île n'étaient pas aveugles, affirmait samedi la principale agence de sécurité sociale grecque, IKA



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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°35250731
pik3
Posté le 09-08-2013 à 16:14:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Grèce: Une centaine d'aveugles recouvrent subitement la vue

Citation :

Magie! Grâce à un contrôle de la Sécu, une centaine d'aveugles ont miraculeusement recouvré la vue... Car aveugles, il ne l'étaient que pour bénéficier des allocations. Sur l'île de Kalymnos, le taux de cécité était étrangement élevé au sein de la population. Un  contrôle des services sociaux a révélé que deux tiers des bénéficiaires d'une allocation pour cécité sur l'île n'étaient pas aveugles, affirmait samedi la principale agence de sécurité sociale grecque, IKA




 
Un miracle de plus [:shimay:1]

n°35250833
helicon2
Posté le 09-08-2013 à 16:20:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Grèce: Une centaine d'aveugles recouvrent subitement la vue

Citation :

Magie! Grâce à un contrôle de la Sécu, une centaine d'aveugles ont miraculeusement recouvré la vue... Car aveugles, il ne l'étaient que pour bénéficier des allocations. Sur l'île de Kalymnos, le taux de cécité était étrangement élevé au sein de la population. Un  contrôle des services sociaux a révélé que deux tiers des bénéficiaires d'une allocation pour cécité sur l'île n'étaient pas aveugles, affirmait samedi la principale agence de sécurité sociale grecque, IKA




 
Toujours le même exemple depuis des mois pour démontrer que les Grecs sont des fraudeurs en puissance  :D  


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35661462
helicon2
Posté le 19-09-2013 à 16:40:31  profilanswer
 

L'austérité fait monté le fascisme en Grèce...
 
http://www.rue89.com/rue89-culture [...] h-p-245819
 

Citation :

Pour rappel, le site indépendant EnetEnglish rapportait ce mercredi qu’« un groupe de quinze à vingt fascistes, portant des T-shirts noirs, des bottes et pantalons militaires, déployés » dans la rue, aurait hélé le rappeur de 34 ans, qui se promenait alors avec sa petite amie et un autre couple.
 
L’agresseur présumé a été appréhendé peu après par la police, selon l’AFP. Après avoir sommé sa femme de jeter sa carte du parti, retrouvée peu après par la police, l’homme de 45 ans a reconnu appartenir au parti néonazi de l’Aube dorée (7% des suffrages aux dernières législatives) et avoir agi avec un motif politique.
 
Le parti fasciste, connu pour ses attaques racistes et dont plusieurs députés sont poursuivis pour violence, dément toute implication. Mais avoir nié l’affiliation du meurtrier au mouvement, il a fini par la reconnaître.

Citation :

Dans un climat social extrêmement tendu, Petros Constantinou, leader du parti anticapitaliste Antarsya, dénonçait peu avant sur la radio Skai la passivité des agents de police présents non loin des lieux de l’altercation, passivité confirmée par un témoin de la scène, dont la version des faits a été relayée sur le site indépendant Okeanews.


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n°35744988
pik3
Posté le 28-09-2013 à 16:07:02  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Citation :

Athènes (correspondance). La nouvelle a fait l'effet d'un coup de massue en Grèce. Ce matin, Nikolaos Michaloliakos, le fondateur et chef historique du parti Aube dorée, a été arrêté avec trois autres députés du parti par la police antiterroriste grecque.
 
Une opération plus vaste visant à arréter 38 autres membres ou députés de ce parti néonazi est toujours en cours, sur le fondement de mandats d'arrêt délivrés par la Cour suprême du pays et qui accusent l'ensemble des personnes recherchées ou déjà arrêtées de "participation à une organisation criminelle", mais aussi de "blanchiment d'argent". "Des accusations sérieuses qui peuvent entraîner des peines allant jusqu'à l'emprisonnement à vie", explique l'avocat constitutionnaliste Georges Katrougalos.


 

n°35746452
maouuu
Posté le 28-09-2013 à 20:24:28  profilanswer
 

[:angellus2:3]

n°35758340
pik3
Posté le 30-09-2013 à 12:26:35  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Citation :

Des témoignages d'ex-membres du parti d'extrême-droite Aube dorée et un rapport judiciaire, publiés lundi 30 septembre, mettent au jour les nombreuses "actions criminelles" du parti néonazi grec.


Citation :

Aube dorée dispose d'une "structure strictement hiérarchisée, le dirigeant étant tout puissant selon le principe de Hitler, le Führerprinzip. Aube dorée a commencé ces attaques en 1987, tout d'abord contre des immigrés et ensuite contre des Grecs", révèle le rapport du vice-procureur de la cour suprême, Charalambos Vourliotis.
 
Le document précise que ce parti, "dont les membres bénéficient d'un entraînement de type militaire, surtout dans des régions de l'Attique [agglomération d'Athènes] (...) a commis des dizaines d'actions criminelles". Cette liste comprend deux homicides volontaires, trois tentatives d'homicide et de nombreuses attaques contre des immigrés. Selon des ex-militants témoignant en "situation de témoins protégés" :
 
"La goutte d'eau qui a fait déborder le vase, cela a été quand ils ont tiré avec des armes contre deux Pakistanais. L'un a réussi à s'enfuir mais l'autre a été attrapé, violemment battu à coups de pied dans la tête. Les agresseurs disaient : 'On frappe un pénalty' ou 'Peut-être qu'il est mort'" (...) l y avait des stylets, des matraques et des couteaux dans des locaux du parti".

mood
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Posté le 30-09-2013 à 12:26:35  profilanswer
 

n°35759902
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 30-09-2013 à 14:52:08  profilanswer
 

Il a fallu attendre qu'aube dorée fasse 14% dans les sondages et fasse tuer un chanteur connu d'extrême-gauche pour que le pouvoir politique se bouge enfin.


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tada tada tada
n°36749799
helicon2
Posté le 11-01-2014 à 03:59:04  profilanswer
 

Il va bientôt, peut-être, falloir changer le titre du topic :D
 
Cadeau de Noël : SYRIZA en tête de tous les sondages en Grèce
http://elucubrations.ragemag.fr/ca [...] -en-grece/
 

Citation :

SYRIZA et la ND se disputent, au coude-à-coude entre 25% et 30%, la place de première force politique, nécessaire pour prétendre au bonus de 50 députés (sur 300 en tout, 250 étant distribués proportionnellement entre les listes ayant dépassé 3% des suffrages) institué en 2004

Citation :

Et les résultats du mois de décembre pourraient bien signaler le début d’une cinquième période sondagière. En effet, tous les sondages publiés ce mois-ci indiquent SYRIZA en tête, ce depuis que le gouvernement a fait évacuer de force les locaux de l’audiovisuel public et qu’en réaction SYRIZA a déposé une motion de censure, qui a donné lieu à un amenuisement de la majorité parlementaire à 154 sièges sur 300. Tous les grands instituts sont concernés, et même ceux qui, depuis mai 2012, présentent une large domination de la ND, comme l’institut RASS, donnent une (légère) avance à SYRIZA.
 
C’est la première fois qu’une telle unanimité se produit parmi les différents instituts de sondage grecs. Et même si les sondages ne sont certainement pas des outils de mesure des niveaux électoraux fiables et que leur rôle a plus force de prescription que de prévision, c’est là un bien beau cadeau de Noël pour les Grecs.


Message édité par helicon2 le 11-01-2014 à 13:51:26

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°36749917
Terminatux
Communiste
Posté le 11-01-2014 à 07:47:50  profilanswer
 

Depuis, la majorité est même passée à 153 députés il me semble. ;)


Message édité par Terminatux le 11-01-2014 à 07:47:58
n°36843301
helicon2
Posté le 19-01-2014 à 15:05:10  profilanswer
 

Alexis Tsipras (Syriza, Grèce) est candidat pour la présidence de la Commission Européenne.
 
L’ EUROPE QUE NOUS VOULONS, Par ALEXIS TSIPRAS
http://syriza-fr.org/2014/01/14/l- [...] s-tsipras/
 

Citation :

La crise économique qui perdure a relevé les insuffisances et les limites du projet néolibéral d’intégration européenne. Il s’agit d’une intégration établie sur la libéralisation des mouvements des capitaux et une union monétaire confiée à la Banque Centrale Européenne, calque de la Banque Centrale Allemande. Ce processus d’intégration tend à la récession, il accentue les inégalités  tant à l’intérieur que parmi les états membres, il accroît le chômage et il tisse un fil de pauvreté qui enserre de plus en plus les classes sociales défavorisées. C’est surtout un mouvement offensif du capital envers le travail plutôt qu’un effort équitable et efficace de sortie de la crise.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38012782
symaski62
Posté le 03-05-2014 à 22:14:09  profilanswer
 

infos140 @infos140  ·  11 min
GRÈCE Un dangereux extrémiste Christodoulos Xiros, évadé depuis janvier, soupçonné de tentative d'attentat contre un commissariat (AFP)
 
 :ouch:  
 


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°38015128
Talisker_4​4
Posté le 04-05-2014 à 11:42:17  profilanswer
 

J'attends les elections de 2016 en Grece avec un melange d'impatience et d'inquietude.
 
Syriza va surement l'emporter, et alors l'incompatibilité avec Angela Merkel rendra de facon encore plus evidente tous les defauts de construction de la zone Euro.
Les choix politiques qui suivront seront determinants et risquent d'avoir des repercussions dans tous les Etats-membres.  
 
Si la Grece sort (ou est sortie) de l'Euro, alors le debat sur la monnaie unique pendant la campagne presidentielle de 2017 en France sera tres different puisque les gens auront vu que "c'est possible". Si, parallelement, Cameron est ré-élu au Royaume-Uni et organise le referendum sur la sortie de l'UE qu'il a promis dans son pays, alors le discours souverainiste ne pourra plus etre décrédibilisé par la sphere mediatique. Le danger étant que Marine Le Pen apparaisse alors aux yeux de l'opinion comme la seule "souverainiste officielle", puisque les autres grands partis francais semblent atteints de cécité sur ce sujet.  

n°38015204
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-05-2014 à 11:55:24  profilanswer
 

Les choses se tassent en Grèce et d'ici 2 ans la conjoncture peu assez s'améliorer pour remettre les partis de gouvernement dans la course.
 
De toute façon Syriza fera comme tous les partis radicaux qui se retrouvent au pied du mur : ils mettront de l'eau dans leur vin car beugler dans l'opposition c'est facile, ça l'est nettement moins une fois qu'on est comptable des retombées de ses idées.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°38096411
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 12-05-2014 à 10:51:38  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

Le danger étant que Marine Le Pen apparaisse alors aux yeux de l'opinion comme la seule "souverainiste officielle", puisque les autres grands partis francais semblent atteints de cécité sur ce sujet.  


Reste à savoir si elle est vraiment plus dangereuse pour la France que Hollande ou Sarkozy. A titre personnel, je ne le pense pas.

n°38400641
symaski62
Posté le 09-06-2014 à 17:27:22  profilanswer
 

itele ‏@itele  9 min
#Grèce > Antónis Samarás (photo) remanie son gouvernement, nouveau ministre des Finances Guikas Hardouvelis  
 
https://pbs.twimg.com/media/Bpsp5-jCMAA3gSc.jpg
 
 :jap:


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°38666944
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-06-2014 à 02:39:17  profilanswer
 

A voir sur Arte le 1er Juillet à 22h35 : http://www.arte.tv/guide/fr/050115 [...] annee-zero

Citation :

Depuis qu'elle a été contrainte par l'Union européenne et le FMI, en 2010 et 2011, à des réformes et des économies drastiques en échange de prêts de 240 milliards d'euros, la Grèce est volontiers présentée, en France, comme une victime de l’Europe. En Allemagne, à l'inverse, on la considère largement comme responsable des tourments de la zone euro. Pour dépasser ces clichés, Jean Quatremer et Pierre Bourgeois ont choisi de partir à la rencontre de Grecs de toutes conditions sociales, depuis les citoyens ordinaires qui, à Patmos comme à Athènes, ont souffert des mesures d'austérité, jusqu'aux responsables de tous bords chargés de mettre en œuvre les réformes.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°40458222
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-12-2014 à 18:19:43  profilanswer
 

A deux doigts d'un potentiel changement de majorité, une interview d'un politologue grec sur Syriza, et ce qu'ils pourraient changer : Syriza aura peu d'espace pour rompre avec l'UE
 
(spoiler: en fait pas grand chose...)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°40479990
pik3
Posté le 23-12-2014 à 11:44:36  profilanswer
 

Citation :

Le Parlement grec a échoué une deuxième fois aujourd'hui à élire le président de la République, plus de 100 députés sur 300 ayant refusé de voter pour le candidat du gouvernement Stavros Dimas, selon un comptage de l'AFP.
 
Le comptage officiel des voix se poursuivait à 10H30 GMT. Cet échec signifie qu'un troisième et dernier tour devra être organisé lundi prochain, cette fois avec une majorité ramenée à 180 députés sur 300 au lieu de 200 sur 300. En cas d'échec, le Parlement sera dissous et des élections législatives auront lieu fin janvier ou début février.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] blique.php
 
On se rapproche des élection législatives.

n°40480554
symaski62
Posté le 23-12-2014 à 12:31:23  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Citation :

Le Parlement grec a échoué une deuxième fois aujourd'hui à élire le président de la République, plus de 100 députés sur 300 ayant refusé de voter pour le candidat du gouvernement Stavros Dimas, selon un comptage de l'AFP.
 
Le comptage officiel des voix se poursuivait à 10H30 GMT. Cet échec signifie qu'un troisième et dernier tour devra être organisé lundi prochain, cette fois avec une majorité ramenée à 180 députés sur 300 au lieu de 200 sur 300. En cas d'échec, le Parlement sera dissous et des élections législatives auront lieu fin janvier ou début février.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] blique.php
 
On se rapproche des élection législatives.


 
 
infos140 @infos140  ·  1 h il y a 1 heure
URGENT GRECE 2ème échec du Parlement à élire le Président de la République. Nouvelle et dernière tentative lundi prochain
 
 :jap:


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°41706588
helicon2
Posté le 19-04-2015 à 15:25:33  profilanswer
 

Grèce : petit guide contre les bobards médiatiques
http://www.audit-citoyen.org/?p=6374
 
Une idée reçue parmi d'autres :
 

Citation :

Idée reçue n°3 : Les Grecs se sont goinfrés, ils doivent payer ?
 
Le discours officiel sur la Grèce
 
La Grèce, c’est une « administration pléthorique, 7% du PIB contre 3% en Europe », une « difficulté à lever l’impôt et à maîtriser les dépenses » (Claudia Senik, économiste)

Pourquoi c’est faux ?

 
Selon l’OCDE, les fonctionnaires représentaient en Grèce 7% de l’emploi total en 2001, et 8% en 2011, contre 11% en Allemagne et 23% en France (incluant la sécurité sociale). Les dépenses publiques de la Grèce représentaient en 2011 42% du PIB contre 45% (Allemagne) et 52% (France).
 
Pourquoi donc, avant même la crise financière et la récession, la dette publique grecque était-elle déjà de 103 % du PIB en 2007 ? Une étude récente montre que la flambée de la dette grecque ne résulte pas du tout d’une gabegie de fonctionnaires et de prestations sociales. Les dépenses sont restées globalement constantes en % du PIB, de 1990 jusqu’à 2007. Comme en France, ce sont les taux d’intérêt excessifs et les cadeaux fiscaux qui ont gonflé la dette. Mais en plus, les diktats de la Troïka (Commission européenne, BCE et FMI) ont fait plonger le PIB grec de 25 % depuis 2010, ce qui a provoqué mécaniquement une hausse de 33 % du rapport entre la dette et le PIB !
 
Les taux d’intérêt exigés par les prêteurs entre 1990 et 2000 ont été extravagants : en moyenne 7,5 % (taux réel corrigé de l’inflation), pour une croissance du PIB de 2,5 %. D’où un effet « boule de neige » : l’État grec s’est endetté pour parvenir à payer ces intérêts exorbitants. Si le taux d’intérêt réel était resté limité à 3 %, la dette publique grecque aurait représenté 64 % du PIB en 2007 au lieu de 103 %.
 
Concernant les recettes publiques, pour remplir le critère de Maastricht sur le déficit maximum de 3%, la Grèce a très fortement augmenté les impôts dans les années 1990 : de 28% à 42% du PIB. Mais dès l’entrée dans la zone euro en 2001, les riches grecs ont fait la fête. Ainsi entre 2004 et 2008 la Grèce a réduit les droits de succession, diminué par deux fois les taux d’imposition sur le revenu et décrété trois lois d’amnistie fiscale pour les fraudeurs (Études économiques de l’OCDE, Grèce 2009). Les recettes fiscales sont retombées à 38% du PIB. Si elles avaient gardé leur niveau de 2000, la dette publique grecque aurait représenté, en 2007, 86 % du PIB au lieu de 103 %.
 
Au total, avec des taux d’intérêt «raisonnables» et un simple maintien des recettes publiques, la dette grecque aurait été deux fois plus faible en 2007. Autrement dit on peut considérer que la moitié de la dette grecque était illégitime à cette date : elle a découlé d’une ponction opérée par les créanciers, nationaux ou étrangers, et d’une baisse des impôts au bénéfice principal des plus riches. L’explosion de la dette depuis 2007, quant à elle, est entièrement due à la récession infligée par la Troïka. Elle est donc encore plus illégitime.
 
Quelles leçons pour la France et l’Europe ?
 
Le Collectif pour un audit citoyen de la dette publique a déjà montré que les mêmes mécanismes (taux d’intérêt excessifs et cadeaux fiscaux) expliquent 59% de la dette publique française. En France aussi on pourrait en finir avec les politiques d’austérité si l’on remettait en cause le fardeau de cette dette, par une annulation partielle et / ou des mesures de restructuration.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41706952
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-04-2015 à 16:19:53  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Grèce : petit guide contre les bobards médiatiques
http://www.audit-citoyen.org/?p=6374

 

Une idée reçue parmi d'autres :

 
Citation :

Les taux d’intérêt exigés par les prêteurs entre 1990 et 2000 ont été extravagants : en moyenne 7,5 % (taux réel corrigé de l’inflation)



Mouarf la manipulation grossière : entre 1990 et 2000 la Grèce empruntait dans sa propre monnaie, donc avec un risque de dévaluation significatif (sans parler du risque de défaut/restructuration dont on voit qu'il était bien réel). Les pays à monnaie dite "faible" comme le Brésil ou l'Inde, ou ceux du sud de l'Europe avant l'Euro, ont toujours des taux élevés car il y a un risque de change et d'inflation significatif. (mais en échange le gouvernement fait tourner la planche à billet comme ça l'arrange)

 

A partir du moment où la Grèce est passée à l'Euro, les taux sont tombés à des niveaux proche de ceux des autres pays européens (très bas) : http://www.economie.gouv.fr/files/ [...] nteret.gif

 

Du coup faudrait faire un "petit guide des bobards des sites d'extrême gauche"...

Message cité 3 fois
Message édité par Betcour le 19-04-2015 à 16:20:33

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°41706983
helicon2
Posté le 19-04-2015 à 16:25:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mouarf la manipulation grossière : entre 1990 et 2000 la Grèce empruntait dans sa propre monnaie, donc avec un risque de dévaluation significatif (sans parler du risque de défaut/restructuration dont on voit qu'il était bien réel). Les pays à monnaie dite "faible" comme le Brésil ou l'Inde, ou ceux du sud de l'Europe avant l'Euro, ont toujours des taux élevés car il y a un risque de change et d'inflation significatif. (mais en échange le gouvernement fait tourner la planche à billet comme ça l'arrange)
 
A partir du moment où la Grèce est passée à l'Euro, les taux sont tombés à des niveaux proche de ceux des autres pays européens (très bas) : http://www.economie.gouv.fr/files/ [...] nteret.gif
 
Du coup faudrait faire un "petit guide des bobards des sites d'extrême gauche"...


 
Quels ont été les taux de croissance du Brésil ou de l'Inde ? Peut-être qu'eux aussi ont eu des taux extravagants, tout simplement ;) Tu fais un argumentaire par comparaison qui n'est là que pour noyer le poisson. En effet, quel rapport entre le taux d'emprunt du Brésil, de l'Inde et de la Grèce ? Aucun. Les situations économiques ne sont pas comparables, les taux n'ont donc pas à l'être non plus... L'argumentaire du CAC est bien plus convaincant. L'idée reçue n°4 est pas mal non plus :
 

Citation :

Idée reçue n°4 : On a aidé les Grecs, ils doivent nous remercier?
 
Le discours officiel sur la Grèce
 
« La Grèce doit cesser d’être un puits sans fond » (Wolfgang Schäuble, ministre allemand des finances, 12/02/2012)
 
Pourquoi c’est faux ?
 
De 2010 à 2013 la Grèce a reçu 207 Milliards d’euros en prêts des États européens et des institutions européennes assortis de plans de réformes. Il s’agirait « d’aides à la Grèce ».
 
Une étude d’ATTAC Autriche3 décortique les destinations des 23 tranches de financement imposées à la Grèce de 2010 à 2013. 77 % de ces prêts ont servi à recapitaliser les banques privées grecques (58 Mds €) ou ont été versés directement aux créanciers de l’État grec (101 Mds €), pour l’essentiel des banques européennes et américaines.
 
Pour 5 euros empruntés, 1 seul est allé dans les caisses de l’État grec !
 
Le mensuel Alternatives économiques (février 2015) complète l’analyse : de 2010 à fin 2014, 52,8 Mds € de ces prêts ont servi à payer les intérêts des créanciers. Seuls 14,7 Mds € ont servi à financer des dépenses publiques en Grèce.


 
Pas compris le rapport avec l'extrême-gauche en revanche. Le collectif pour l'audit citoyen de la dette publique n'a strictement rien à voir avec l'extrême-gauche française. Ne serait-ce pas une tentative de décrédibilisation à moindre frais destinés aux gogos ?

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 19-04-2015 à 16:52:37

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41707123
Terminatux
Communiste
Posté le 19-04-2015 à 16:49:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Mouarf la manipulation grossière : entre 1990 et 2000 la Grèce empruntait dans sa propre monnaie, donc avec un risque de dévaluation significatif (sans parler du risque de défaut/restructuration dont on voit qu'il était bien réel). Les pays à monnaie dite "faible" comme le Brésil ou l'Inde, ou ceux du sud de l'Europe avant l'Euro, ont toujours des taux élevés car il y a un risque de change et d'inflation significatif. (mais en échange le gouvernement fait tourner la planche à billet comme ça l'arrange)


 

Citation :

(taux réel corrigé de l’inflation)


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41712122
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-04-2015 à 02:13:47  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Citation :

(taux réel corrigé de l’inflation)



Betcour a écrit :

risque de dévaluation


Citation :

risque de change et d'inflation


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°41712125
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-04-2015 à 02:19:04  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

En effet, quel rapport entre le taux d'emprunt du Brésil, de l'Inde et de la Grèce ? Aucun.


Monnaie faible = taux élevés. C'est comme ça pour tous les pays.

 

Tu peux pas avoir une monnaie poubelle avec une inflation yoyo et une planche à billet prête à partir à tout moment, et des taux aussi bas que le Mark allemand ou le Franc suisse. Si la monnaie est un risque, les créditeurs vont vouloir être compensé par des taux plus élevés.

 

C'est pour ça d'ailleurs que certains pays ayant leur propre monnaie empruntent parfois en dollar : ils obtiennent des taux bien plus faibles (mais pour le coup c'est eux qui acceptent de prendre le risque de la monnaie en échange)


Message édité par Betcour le 20-04-2015 à 02:20:14

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°41715011
Terminatux
Communiste
Posté le 20-04-2015 à 12:24:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Citation :

risque de change et d'inflation



 
Dix ans ça en fait du temps pour se rendre compte que le risque ne s'est jamais vraiment matérialisé...


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41715294
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-04-2015 à 12:54:55  profilanswer
 

Citation :

Dix ans ça en fait du temps pour se rendre compte que le risque ne s'est jamais vraiment matérialisé...


Le risque par définition c'est imprévisible, et donc ça se matérialise pas toujours. Faut vraiment que je rappelle ce genre de platitude ?

 

La Grèce était à la fois un pays ayant une monnaie faible, et un pays ayant souvent fait défaut (5 fois en 200 ans), et au risque de me répéter quand un emprunteur a un risque élevé de ne pas rembourser (ou de rembourser en billets de Monopoly), et bien il emprunte plus cher. Les taux pré-Euro étaient parfaitement dans les normes pour ce genre de pays (et puis si les grecs ne voulaient pas emprunter, ils pouvaient imprimer des Drachmes).

 

L'anomalie c'est les taux trop bas après 2000 - mais ça curieusement "audit citoyen" ne hurle pas au scandale.


Message édité par Betcour le 20-04-2015 à 17:51:04

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°41724109
teepodavig​non
Posté le 21-04-2015 à 09:51:17  profilanswer
 

France Culture : La Grèce malade de ses impôts
 
http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2015-04-17
 
En Grèce, alors qu'il manquait 31 milliards d’euros dans les caisses de l’Etat avant la crise, les arriérés d’impôts atteignent 78 Milliards aujourd’hui. C'est plus que le budget de l'Etat.


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Laurent est mon fils.
n°41725069
markesz
Destination danger
Posté le 21-04-2015 à 11:08:37  profilanswer
 

La seule chance de la Grèce de continuer à faire n'importe quoi, c'est la peur des dirigeants de la zone euro que d'arrêter de céder à ces maîtres chanteurs risque de coûter encore plus cher.


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Il y aura de la casse partout.
n°41729880
pik3
Posté le 21-04-2015 à 17:25:35  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -fonds.php
 

Citation :

De nombreux maires et préfets de toute la Grèce sont montés au créneau aujourd'hui contre une décision du gouvernement qui rend obligatoire le transfert des réserves de fonds des organismes publics et collectivités locales à la Banque centrale pour faire face aux difficultés financières du pays.


Citation :

"Faire gérer les fonds des mairies par l'Etat est injuste et inacceptable", a lancé Georges Patoulis, président de l'Union des maires grecs lors d'une réunion en présence du ministre adjoint des Finances, Dimitris Mardas.
 
Ce dernier a expliqué que la mesure "n'était qu'un emprunt à court terme par l'Etat et que l'argent sera remboursé selon les besoins des mairies dans une période de 15 à 20 jours". Le gouvernement grec a affirmé que l'utilisation des fonds des collectivités locales par l'Etat est une pratique appliquée au Royaume-Uni et aux Pays-Bas.

n°42091291
symaski62
Posté le 27-05-2015 à 19:59:50  profilanswer
 

[:buffo:5]  
 
infos140 @infos140  ·  7 h il y a 7 heures
URGENT MIGRANTS FRANCE La Commission Européenne demande que la France accueille 6750 demandeurs d'asile (d'Italie et Grèce) @beaudonnet
 
 :ouch:


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°42339558
markesz
Destination danger
Posté le 20-06-2015 à 09:18:14  profilanswer
 

Voilà pourquoi Tsipras reste souriant et confiant d'obtenir ses milliards pour que la Grèce conserve ses acquis.
 
 http://www.lecontrarien.com/si-la- [...] 2015-edito
 
 


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Il y aura de la casse partout.
n°42339589
Terminatux
Communiste
Posté le 20-06-2015 à 09:30:43  profilanswer
 

Faut être sacrément de mauvaise foi et / ou sacrément réactionnaire pour parler d'acquis dans un pays où les salaires et retraites ont été baissé de 30%, où les conventions collectives ont été rompues et où il y a désormais besoin de l'aide humanitaire internationale.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 20-06-2015 à 09:31:06

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°42339722
teepodavig​non
Posté le 20-06-2015 à 10:07:18  profilanswer
 

la dignité c'est un acquis intolérable [:hish:4]


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Laurent est mon fils.
n°42339738
markesz
Destination danger
Posté le 20-06-2015 à 10:09:55  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Faut être sacrément de mauvaise foi et / ou sacrément réactionnaire pour parler d'acquis dans un pays où les salaires et retraites ont été baissé de 30%, où les conventions collectives ont été rompues et où il y a désormais besoin de l'aide humanitaire internationale.


 
Ça doit être dur en effet pour un pays qui s'est doté d'un système social de top niveau sans système de taxation viable, sans cadastre, laissant les riches armateurs libres de toutes formes d'impôts. Mais quand le système de l'endettement arrive à saturation, il y a les plus fragiles qui trinquent toujours. Ce n'est que du réalisme.
 
Les Grecs les plus riches, eux, sont déjà à l'abri de l'effondrement économique du pays.
 
Et peu leur importe si le cirque et les promesses débiles du parti populiste au pouvoir risque à terme un retour forcé à une monnaie de monopoly.


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Il y aura de la casse partout.
n°42339794
Terminatux
Communiste
Posté le 20-06-2015 à 10:26:11  profilanswer
 

Ce n'est que du réalisme ? Non, c'est une politique de classe comme toujours, avec des gens comme toi pour défendre les sacrifices demandés aux travailleurs.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°42339857
viniw
geek repenti
Posté le 20-06-2015 à 10:40:46  profilanswer
 

tu n'as pas lu son post ou tu troll ?
Il écris noir sur blanc que la Grèce ne veut pas réformer son système dont les armateurs n'ont pas une niche fiscale mais carrément un paradis fiscale, ils ne paient rien.
Il dit que les plus riches sont a l'abris de l’effondrement de la gréce.

Citation :

il y a les plus fragiles qui trinquent toujours. Ce n'est que du réalisme.

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