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Auteur Sujet :

Grèce: Syriza toujours au pouvoir

n°42952548
maouuu
Posté le 20-08-2015 à 16:01:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Apres l'EG, ils vont bien tester l'ED non ? :o

mood
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Posté le 20-08-2015 à 16:01:21  profilanswer
 

n°42952552
helicon2
Posté le 20-08-2015 à 16:01:33  profilanswer
 
n°42952578
helicon2
Posté le 20-08-2015 à 16:03:28  profilanswer
 
n°42952596
maouuu
Posté le 20-08-2015 à 16:04:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Syriza d'extrême-gauche ? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Sur le papier ouai :o
 
Après effectivement, dans la pratique ... :whistle:

n°42952702
helicon2
Posté le 20-08-2015 à 16:12:42  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Sur le papier ouai :o
 
Après effectivement, dans la pratique ... :whistle:


 
Sur le papier ?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°42952864
Merome
Chef des blorks
Posté le 20-08-2015 à 16:23:38  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Juste pour être sûr : la façon dont les nouveaux maires de Barcelone et de Madrid ont été désignés, bonne ou mauvaise chose ? La façon dont Syriza est arrivé au pouvoir, bonne ou mauvaise chose ?


 
La façon dont Syriza est arrivé au pouvoir (par l'élection) était un indice qui permettait de deviner l'issue de la négociation avec l'Europe.
 
Et donc, je disais plus haut que j'avais voté FdG aux dernières élections, ça ne veut pas dire que je crois que le FdG ferait mieux que Syriza. C'est juste qu'il me semble qu'un gouvernement FdG serait le terrain le plus propice à l'arrivée de la vraie démocratie (et ce malgré le FdG, cf ce qui s'est passé au moment du M6R).
 


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°42952916
maouuu
Posté le 20-08-2015 à 16:26:36  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Sur le papier ?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Coalition EG + gauche radicale, ouai ca ne donne pas dans le social démocrate :o

n°42953037
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 20-08-2015 à 16:35:31  profilanswer
 

toxik4 a écrit :

Ou reporter la dette à dans Quarante ans, et au bout de quarante ans, dire qu'il y a prescription :o

 

Sur le coup, le suppositoire passe mieux


L´étalement de la dette (ce qui correspond, si j´ai bien compris à une "coupe de cheveux" ) est effectivement le plus probable.

  
helicon2 a écrit :

 

RIP Tsipras plutôt.


Il me semble que Tsipras reste très populaire.

 

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQA6MYB5369x3WCGZ5RXL6SBdp4zK9qKIVv5VbuZm5MhoX6zsCqg
Tsipras va remporter ses élections avec Siriza, mais son aile gauche sera affaiblit.

Message cité 2 fois
Message édité par Aesculapius le 20-08-2015 à 16:36:04

---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°42953104
Pierce
World is not enough
Posté le 20-08-2015 à 16:40:19  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

L´étalement de la dette (ce qui correspond, si j´ai bien compris à une "coupe de cheveux" ) est effectivement le plus probable.


 

Aesculapius a écrit :

Il me semble que Tsipras reste très populaire.
 
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQA6MYB5369x3WCGZ5RXL6SBdp4zK9qKIVv5VbuZm5MhoX6zsCqg
Tsipras va remporter ses élections avec Siriza, mais son aile gauche sera affaiblit.


 
Assez probable en effet. Tsipras a prouvé à ceux qui le voyaient en pyromane qu'il sait ne pas aller trop loin. Il va gagner des voix chez ceux qui ne veulent pas d'austérité ni plier face à Merkel. Il perdra des voix seulement chez les jusqu'au-boutistes. Bilan : il pourrait parfaitement conforter son assise personnelle. Mais il n'aura pas la majorité, d'où une instabilité potentielle. Vers qui va-t-il se tourner pour trouver un allié ?

n°42953142
maouuu
Posté le 20-08-2015 à 16:42:31  profilanswer
 

Vers sa droite, a sa gauche c'est devenu un terrain aride pour lui.

mood
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Posté le 20-08-2015 à 16:42:31  profilanswer
 

n°42953183
symaski62
Posté le 20-08-2015 à 16:45:12  profilanswer
 

240-185 a écrit :


RIP Syriza.


 
 [:manneke2]  
 

helicon2 a écrit :


 
RIP Tsipras plutôt.


 
 [:manneke2]  
 
 
ce soir   regarde    [:jean-michel platini:2]  
 
 
 
 
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°42953226
Hive
Posté le 20-08-2015 à 16:47:11  profilanswer
 

La démocratie est une vaste blague.

n°42953304
Pierce
World is not enough
Posté le 20-08-2015 à 16:52:12  profilanswer
 

Hive a écrit :

La démocratie est une vaste blague.


Mais c'est une blague plus drôle que la dictature. :o

n°42953670
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 20-08-2015 à 17:17:51  profilanswer
 

Régularisé par le P.atron :'(


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°42953856
pik3
Posté le 20-08-2015 à 17:35:15  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
RIP Tsipras plutôt.


 
pas forcément. C'est peut-être plutôt ses opposants au sein de Syriza qui vont dégager.

n°42953872
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 20-08-2015 à 17:36:42  profilanswer
 

Pierce a écrit :


 
Assez probable en effet. Tsipras a prouvé à ceux qui le voyaient en pyromane qu'il sait ne pas aller trop loin. Il va gagner des voix chez ceux qui ne veulent pas d'austérité ni plier face à Merkel. Il perdra des voix seulement chez les jusqu'au-boutistes. Bilan : il pourrait parfaitement conforter son assise personnelle. Mais il n'aura pas la majorité, d'où une instabilité potentielle. Vers qui va-t-il se tourner pour trouver un allié ?


La novlang 2.0 : Les citoyens grecs qui refusent de se plier aux injonctions des "partenaires" européens sont des jusqu'au-boutistes  :lol:


Message édité par toxik4 le 20-08-2015 à 17:36:59

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42953888
helicon2
Posté le 20-08-2015 à 17:38:09  profilanswer
 

pik3 a écrit :

pas forcément. C'est peut-être plutôt ses opposants au sein de Syriza qui vont dégager.


 
Vu le résultat du dernier référendum, c'est peu probable...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°42954892
symaski62
Posté le 20-08-2015 à 19:11:17  profilanswer
 

infos140 ‏@infos140  1 hil y a 1 heure
URGENT GRÈCE Une source proche du Premier ministre confirme qu’Alexis Tsipras annoncera sa démission ce soir et des législatives anticipées
 
infos140 ‏@infos140  48 minil y a 48 minutes
URGENT GRÈCE Aléxis Tsipras propose des élections anticipées le 20 septembre
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°42955203
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 19:46:12  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Coalition EG + gauche radicale, ouai ca ne donne pas dans le social démocrate :o


 
Etant donné qu'ils ont cannibalisé le pasok, dur de croire qu'il y ait que des radicaux et des extrêmes chez les électeurs. Par contre du populisme oui.

n°42955211
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 19:46:49  profilanswer
 

toxik4 a écrit :

Bon en même temps, c'est pas Helicon qui a mis le sujet sur le tapis (voir page 43)...


Exact c'est toi.

n°42955238
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 19:49:28  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Quand certains militants du Front de Gauche disent qu'il ne veulent pas entendre parler du fédéralisme, mais que quand même, l'euro faut rester dedans et le parlement européen c'est une bonne chose, ça me fait doucement rigoler. Les mecs ont un discours totalement schizophrène.
.


Jusqu'au jour ou ils rejoignent des partis plus proche de tes idées nationalistes, excellent diagnostic.

Message cité 1 fois
Message édité par Casque a pointe le 20-08-2015 à 20:15:32
n°42955379
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 20:05:09  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Sérieusement, mettez pas tout le monde dans le même panier, ça en devient ridicule.
Comme si helicon2 et Merome ou bien fiscalisator et moi avions les mêmes idées...


La différence c'est que fiscalator assume son égoisme, tandis qu'hélicon et toi faites semblant de ne pas être aussi égoiste que lui. Indépendament de ça sur la question européenne vous avez la même position qui est accessoirement, même si ça te vexe, la position de l'AFD, de DLR en france, et de Schäuble, et que pour toi c'est du nazisme.

n°42955565
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 20:20:00  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Je suis désolé, j'suis pas allé en Estonie, mais j'suis pas sûr de partager ni les mêmes coûtumes, ni la même langue, ni la même culture, ni la même histoire avec nos amis estoniens... Et je suis pas sûr d'aborder la politique de la même façon qu'eux...


Conclusion c'est bien le nationalisme qui te bloque à toute notion de solidarité sociale.  

toxik4 a écrit :


Avec les Bretons en revanche, je peux communiquer sans trop de soucis,


Tu parles breton ?
 

toxik4 a écrit :

ils savent à peu près qui est Robespierre et qui est De Gaulle, ils savent parler décemment français, ils savent qui est Jacques Brel, ce qu'est la laïcité, ce que sont les valeurs de la république, etc.
 


Le problème étant plutôt de savoir s'ils y adhérent pas s'ils connaissent. Faut que tu révises le concept de nation.

n°42955579
helicon2
Posté le 20-08-2015 à 20:20:54  profilanswer
 

Casque a pointe a écrit :

Jusqu'au jour ou ils rejoignent des partis plus proche de tes idées nationalistes, excellent diagnostic.


 
Tu te fais bannir quelques jours pour avoir insulter de nationalistes des gens qui n'ont rien de nationalistes et tu reviens...en continuant ? Tu veux te faire bannir encore plus longtemps ? C'est quoi l'objectif ?
 

Casque a pointe a écrit :


Tu parles breton ?
 


 
 [:mister yoda]


Message édité par helicon2 le 20-08-2015 à 20:21:56

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°42955598
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 20:22:45  profilanswer
 

Si pour toi c'est une insulte fais une psychothérapie, c'est toi qui un problème entre la logique de tes différentes prises de position dont celle sur la question nationale.

n°42955628
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 20-08-2015 à 20:24:54  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

infos140 ‏@infos140  2 hil y a 2 heures
GRÈCE Athènes a remboursé à la BCE les 3,4 milliards d'euros qu'elle lui devait (AFP)
 
 :jap:


 
 
j'ai fait pareil à un pote
 
"tu me pretes 100€? tiens je t'en rends 10"!


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°42956097
Terminatux
Communiste
Posté le 20-08-2015 à 21:02:32  profilanswer
 

Casque a pointe a écrit :

La différence c'est que fiscalator assume son égoisme, tandis qu'hélicon et toi faites semblant


 
Alors qu'en fait on est des mangeurs d'enfants et des assassins multi-récidivistes.
Merci de nous montrer via cette expression que ce tu nous accuses d'être n'est pas basé sur nos écrits mais sur des préjugés fumeux.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°42956130
symaski62
Posté le 20-08-2015 à 21:04:53  profilanswer
 

infos140 ‏@infos140  1 hil y a 1 heure
GRÈCE Aléxis Tsipras avait été désigné 1er ministre le 26 janvier 2015
 
------------
grece  "reaction"   pour   Tsipras    
 
Jean-Luc Mélenchon ‏@JLMelenchon
#Tsipras a raison : le peuple commande. C'est impossible en France, hélas.
 
Florian Philippot @f_philippot
Après l'affreuse trahison du référendum qu'il avait organisé, et parce qu'il reste aveugle sur l'€, #Tsipras doit être balayé en septembre !
 
Eric Ciotti @ECiotti
Après 6 mois au pouvoir et une élection basée sur le mensonge, #Tsipras se heurte à la réalité et démissionne... #Grèce
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°42956431
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 20-08-2015 à 21:30:28  profilanswer
 


Casque a pointe a écrit :


Conclusion c'est bien le nationalisme qui te bloque à toute notion de solidarité sociale.  


Casque a pointe a écrit :


Tu parles breton ?
 


Casque a pointe a écrit :


Le problème étant plutôt de savoir s'ils y adhérent pas s'ils connaissent. Faut que tu révises le concept de nation.


 
Si c'est pour troller, t'es pas franchement au bon endroit.
 
Dégage.

Message cité 3 fois
Message édité par toxik4 le 20-08-2015 à 21:31:32

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42956468
symaski62
Posté le 20-08-2015 à 21:35:08  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


 
Si c'est pour troller, t'es pas franchement au bon endroit.
 
Dégage.


 
 [:cerveau charlest]    ok    modo    
 
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°42956615
Modération
Posté le 20-08-2015 à 21:48:46  answer
 

toxik4 a écrit :

Si c'est pour troller, t'es pas franchement au bon endroit.
 
Dégage.


 
Si tu as un problème tu fais une alerte, merci.

n°42956750
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 22:01:15  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


 
Si c'est pour troller, t'es pas franchement au bon endroit.
 
Dégage.


Je veux pas te paraitre désagréable mais le concept de nation c'est bien le concept de projet commun (ce qui implique peut-être que l'UE soit déjà une nation ce qui se discute), pas le problème de connaissance historique. Un thésard franco français qui a étudié la dysnatie ming en intégralité n'est pas pour autant chinois, et certains peuples existent sans personnages historiques autre qu'allégorique et dans la plus pure tradition orale. Si la France a défini la concept de nation (_a se discute) elle n'en est pas pour autant la propriétaire exclusive.

n°42957253
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 20-08-2015 à 22:51:01  profilanswer
 

Casque a pointe a écrit :


Je veux pas te paraitre désagréable mais le concept de nation c'est bien le concept de projet commun.


Définition toute personnelle de la nation... A partir de là, tu peux contester ce que tu veux. Le sens commun de la nation n'est pas celui que tu avances :  
https://en.wikipedia.org/wiki/Nation
 

Citation :

Nation (from Latin: natio, "people, tribe, kin, genus, class, flock" ) is a social concept with no uncontroversial definition,[1] but which is most commonly used to designate larger groups or collectives of people with common characteristics attributed to them - including language, traditions, customs (mores), habits (habitus), and ethnicity. This definition, however, is empirically inadequate, since no nation could meet this definition entirely. A nation, by comparison, is more impersonal, abstract, and overtly political than an ethnic group. It is a cultural-political community that has become conscious of its autonomy, unity, and particular interests.[2]


 
Comme le dit très clairement la définition, il y a deux dimensions nécessaires à l'existence d'une nation :
 
Une dimension culturelle.
Une dimension politique.
 
Il n'existe pas vraiment d'exemples historiques ou des nations multiculturelles (et je ne parle pas d'une nation composée à plus de 50% d'une ethnie...) aient perdurées très longtemps.
 
S'il y a autant de conflits en Afrique, c'est bien parce que lorsque les frontières ont été dessinées, elles n'ont absolument pas pris en compte les dimensions culturelles et ethnico-religieuses des territoires africains.
 
De même, si les USA ont fini par faire société (et pas sans encombres, au prix d'une guerre civile) c'est parce que le pays était composé d'une forte majorité d'Anglophones et d'émigrés issus de la couronne britannique.
 
Bref, tout ça est très complexe et très fragile.
 
On sait avec la Belgique, qu'il ne suffit pas d'une unité religieuse pour faire une nation. Il faut aussi une unité culturelle et linguistique, et les crises à répétition en Belgique témoignent aussi de cette absence d'unité. Pourtant, à la base, la Belgique s'est formée dans un projet politique commun de s'éloigner des provinces unies protestantes.

Message cité 2 fois
Message édité par toxik4 le 20-08-2015 à 23:00:44

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42957298
Casque a p​ointe
Rôti les coqs arrogants
Posté le 20-08-2015 à 22:55:09  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Définition toute personnelle de la nation... A partir de là, tu peux contester ce que tu veux. Le sens commun de la nation n'est pas celui que tu avances :  


Je parle pas anglais désolé, allemand si tu t'ennuies avec les langues exotiques.

n°42957300
Ibo_Simon
Posté le 20-08-2015 à 22:55:15  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Définition toute personnelle de la nation... A partir de là, tu peux contester ce que tu veux. Le sens commun de la nation n'est pas celui que tu avances :  
https://en.wikipedia.org/wiki/Nation
 

Citation :

Nation (from Latin: natio, "people, tribe, kin, genus, class, flock" ) is a social concept with no uncontroversial definition,[1] but which is most commonly used to designate larger groups or collectives of people with common characteristics attributed to them - including language, traditions, customs (mores), habits (habitus), and ethnicity. This definition, however, is empirically inadequate, since no nation could meet this definition entirely. A nation, by comparison, is more impersonal, abstract, and overtly political than an ethnic group. It is a cultural-political community that has become conscious of its autonomy, unity, and particular interests.[2]



 
J'avoue m'être demandé pourquoi prendre la version anglaise de wiki pour répondre. :D

n°42957367
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 20-08-2015 à 23:02:05  profilanswer
 

Parce que mes paramètres google sont réglés de façon à avoir des recherches google en anglais, donc je suis habitué à lire Wiki en anglais :o
 
Mais surtout parce que les articles de Wiki en anglais sont très souvent plus complets et plus précis que ceux en Français.

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 20-08-2015 à 23:02:53

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42957398
Ibo_Simon
Posté le 20-08-2015 à 23:06:43  profilanswer
 

toxik4 a écrit :

Parce que mes paramètres google sont réglés de façon à avoir des recherches google en anglais, donc je suis habitué à lire Wiki en anglais :o
 
Mais surtout parce que les articles de Wiki en anglais sont très souvent plus complets et plus précis que ceux en Français.


 
Surement.
Mais bon, quand on jette un œil sur la version fr:
 

Citation :

toute nation est par définition multiculturelle, le problème politique étant de savoir si la diversité culturelle, en termes de religion, de différences sociales, d'appartenance nationale, est susceptible d'être transcendée par un projet commun


 
Dominique Schnapper, La France de l'intégration : Sociologie de la nation en 1990, Paris, Gallimard,‎ 1991, p. 77
Toshiaki Kozakaï, L'étranger, l'identité, Paris, Payot & Rivages éditeur, « II »
 

n°42957939
Terminatux
Communiste
Posté le 21-08-2015 à 00:41:14  profilanswer
 

Nouvelle Démocratie est prête à discuter avec l'ensemble des partis d'opposition (sauf le KKE) pour former un gouvernement minoritaire et éviter de nouvelles élections... oui, à l'ensemble de ces partis, y compris Aube Dorée.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°42959687
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 21-08-2015 à 10:07:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Surement.
Mais bon, quand on jette un œil sur la version fr:
 

Citation :

toute nation est par définition multiculturelle, le problème politique étant de savoir si la diversité culturelle, en termes de religion, de différences sociales, d'appartenance nationale, est susceptible d'être transcendée par un projet commun


 
Dominique Schnapper, La France de l'intégration : Sociologie de la nation en 1990, Paris, Gallimard,‎ 1991, p. 77
Toshiaki Kozakaï, L'étranger, l'identité, Paris, Payot & Rivages éditeur, « II »
 


C'est bien de tronçonner l'article pour en tirer le morceau qui te sied le plus, mais c'est pas d'une honnêteté intellectuelle folle :  
 
première phrase :

Citation :

Le sens moderne de nation est assez proche de celui de peuple, mais ajoute souvent l'idée d'État (souhaité, autonome ou indépendant)1.


 
Plus loin :

Citation :

Au sens moderne du terme, « nation » a une signification à dominante politique. Le terme peut désigner un État (comme dans l'expression « Organisation des Nations unies ») ou un peuple ayant l'objectif politique de maintenir ou d'instituer un État, ou du moins de se constituer en structure politique autonome. Dans cette seconde signification, une nation est en pratique un peuple dont une partie au moins des membres a des prétentions nationalistes.


Au sens commun du terme, pour qu'il y ait nation, il faut que le groupe d'individus se constitue en peuple...
 
Qu'un sociologue définisse la nation d'une manière différente n'invalide en rien la définition communément admise de la nation.
 
Bref, arrêtez de pinailler sur des mots, et surtout d'insinuer que je maîtrise mal le concept de nation en m'y opposant une définition marginale de celle-ci...

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 21-08-2015 à 10:08:27

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42959813
Ibo_Simon
Posté le 21-08-2015 à 10:16:39  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


C'est bien de tronçonner l'article pour en tirer le morceau qui te sied le plus, mais c'est pas d'une honnêteté intellectuelle folle :  
 
première phrase :

Citation :

Le sens moderne de nation est assez proche de celui de peuple, mais ajoute souvent l'idée d'État (souhaité, autonome ou indépendant)1.


 
Plus loin :

Citation :

Au sens moderne du terme, « nation » a une signification à dominante politique. Le terme peut désigner un État (comme dans l'expression « Organisation des Nations unies ») ou un peuple ayant l'objectif politique de maintenir ou d'instituer un État, ou du moins de se constituer en structure politique autonome. Dans cette seconde signification, une nation est en pratique un peuple dont une partie au moins des membres a des prétentions nationalistes.


Au sens commun du terme, pour qu'il y ait nation, il faut que le groupe d'individus se constitue en peuple...
 
Qu'un sociologue définisse la nation d'une manière différente n'invalide en rien la définition communément admise de la nation.
 
Bref, arrêtez de pinailler sur des mots, et surtout d'insinuer que je maîtrise mal le concept de nation en m'y opposant une définition marginale de celle-ci...


 
euh pardon?
 
L'article wiki est facilement disponible: https://fr.wikipedia.org/wiki/Nation
Et chacun pourra tout aussi facilement voir que le quote que je fais correspond bien à une citation d'un auteur, complète et consistante,  donnée dans cet article wiki, avec les références liées.
 
Donc nul tronçonnage, nul malhonnêteté intellectuelle, nul pinaillage.
 

n°42962032
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 21-08-2015 à 13:04:38  profilanswer
 

C'est bien ce que je dis, tu prélèves la définition qui t'intéresse dans un article qui en contient des plus générales, pour ensuite me dire que les définitions sur lesquelles je m'appuis sont illégitimes ou moins bien.
 
Bref...


---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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