Reprise du message précédent :

 
je suis d'accord sur la partie en gras ... Mais ça ressemble tout de même à un truc que décrivait Bourdieux. De plus, non, ce n'est pas propre à l'élection. Je sais que ta famille politique favorite n'est pas prête de remporter une élection nationnale. Sans doute pense tu que si ont remplace les élus par des citoyens choisis au hazard, que ceux sont ceux qui gueulent le plus fort qui auront raison, mais ça, c'est le contraire de la démocratie.  
 
l'un des problème est la grande compléxité de nos société qui fait qu'elle n'est pas assez lisible pour ceux qui n'ont pas fait d'études suppérieurs. Il n'y a qu'à voir le système judiciaire, comment il fonctionne réellement et toutes les rumeurs, y compris les plus folles qui circulent à son sujet.
 
De fait, les petites phrases permettent surtout de masquer le débat de fond, Twitter + les petites phrases, c'est même l'aboutissement ultime de la déconnexion entre les citoyen et les élites. Ces petites phrases permet de renvoyer le citoyen lambda dans les cordes de son ignorance durant que les gens sérieux discutent vraiment. A ce jeu, JL Mélenchon fait parti des élites (même s'il arrive même à faire oublié à ses fans qu'il a été ministre) et est le premier à abaisser le niveau du débat.  
 
Il y a d'ailleurs un truc qui est marrant : les médias suivent à fond les débats en scéance plénière de l'assemblée nationnale, c'est pas mal, mais le gros du travail parlementaire se déroule en commission parlementaire, c'est là que la loi est vraiment étudié par le parlement. De quoi parle t'on principalment ? des petites phrases dite dans l'hémicicle .

 
La démocratie définie les règles de fonctionnement. Cela n'a rien à voir avec les idées.  
 
Si l'on prend un exemple concret, on peut être à l'UMP, au MoDem, au PS, à EELV ou au Front de Gauche pour les idées et être pour le référendum d'initiative citoyenne comme outil démocratique intégrant les règles de fonctionnement de la Constitution. C'est deux choses qui n'ont strictement rien à voir et que je pense que tu peux trouver des démocrates dans tous les partis politiques français (je parle des citoyens).
 
Je ne pense pas que ceux qui gueulent le plus fort ont raison. Au contraire !

 
c'est en gros ce que je dis ...
 

 
tu mélange plusieurs choses. Là, je faisais référence aux système de tirage au sort que tu propose sur un autre topic en remplacement des élections.

 
Si l'on dit la même chose, c'est parfait !    
 

 
L'élection comme le tirage au sort sont des outils démocratiques. L'élection a pris trop de place mais ne doit pas être supprimé pour tout. Le tirage au sort doit en revanche prendre plus de place, comme c'était le cas lors de la naissance de la démocratie, à Athènes.

Je vous fait suivre un petit lien concernant un groupe qui s'est formé il y a quelques mois. Cela s'appelle les maîtres ignorants et ça se passe à Paris (intra-muros).
 
Leur site web : http://www.lesmaitresignorants.org/
 
J'ai participé à deux soirées avec eux et c'est vraiment intéressant en général.

Le site http://www.lazarus-mirages.net/ propose des vidéos nous incitant à réfléchir. Il en a fait une l'année dernière sur la démocratie.
 
On peut la voir sur son site : http://www.lazarus-mirages.net/democratie
Ou sur Youtube : http://youtu.be/EwSvMCbjnb4
 
Il expose des faits que l'on peut remarquer chaque jour, si l'on est un peu attentif.

La loi d'airain de l'oligarchie, concept forgé par le sociologue Robert Michels :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d [...] oligarchie
 
Le succès du Mouvement 5 étoiles, de Beppe Grillo, semble assez intéressant. J'ai du mal à avoir le programme du Parti en français. Mais premier parti au Parlement italien, il sera intéressant de voir la suite ...notamment au niveau de la discipline partisane et au niveau des négociations avec les autres partis.

Pour ceux qui sont vers Nancy, je vous conseille cette conférence qui a l'air intéressante :
 
http://www.info-culture.com/public/manifestation/98595
La démocratie est morte, vive la démocratie ! – Conférence de Loïc Blondiaux
 

 
Loïc BLONDIAUX est professeur des universités au département de science politique de l'Université Paris I Panthéon-Sorbonne depuis septembre 2008.
 
Date : Le 21/03/2013 à 19h30
 
Lieu : Ecole des Mines de Nancy,
Campus Artem - CS 14 234
54042 Nancy cedex, à Nancy
 
Entrée libre dans la limite des places disponibles.

Je viens de tomber sur cette association :  
 
Pour une Constituante

• Association politique fondée en 2007 ;
• André Bellon, ex-deputé PS et président fondateur de l'association ;
• Promotion d'une nouvelle Constitution ;
• 14 raisons pour élire une Assemblée constituante au suffrage universel direct.
• Vive le suffrage universel ! Entretien avec André bellon. Extraits : Je dirai que, par-dessus tout pour moi, la gauche croit en l’Humanité, en sa capacité d’action sur la vie, en la maîtrise par l’Homme de son propre destin. Le principe du suffrage universel est une traduction de cette philosophie humaniste dans la vie publique ; le tirage au sort, c’est le contraire. [..] Je sais que tout un discours s’est développé, en particulier du fait de Chouard, pour assimiler démocratie athénienne et tirage au sort. C’est, a minima, une lecture complaisante et bien peu sérieuse de l’Histoire. [..] Sous forme de boutade, je dis toujours que, si les responsables athéniens étaient tirés au sort, Périclès qui est resté plus de trente ans au pouvoir à Athènes a eu tort de ne pas jouer au loto. Quelle veine il avait ! [..] en assimilant la caricature de démocratie qui opprime la liberté aujourd’hui et le principe même du suffrage universel, ils font le jeu de ceux qui désirent, sans le dire, détruire les fondements de la démocratie qui gênent leurs intérêts particuliers et leur vision du pouvoir, ceux qui veulent officialiser le totalitarisme. C’est l’humanisme lui-même qui est ici en jeu. [..] C’est justement pour cela qu’il faut, à mon sens, se garder des idées simplistes comme le tirage au sort.

Elle existe depuis 6 ans et est l’œuvre d'un ex du PS (un déçu, un de plus !). Qu'en pensez-vous ?

 
On estime le nombre des citoyens entre 30 000 et 60 000 suivant la période (CNDP, Démocratie antique et démocratie moderne (lycée), « Le nombre des citoyens »). Les femmes, les enfants, les métèques et les esclaves étaient exclus de l’activité politique. Ces exclusions sont à replacer dans son contexte historique et n'ont pas été une condition nécessaire à l'avènement de la démocratie.
 

 
considères tu qu'on peut mettre en application sur un pays de 60 millions de personnes ? Te rend tu compte que la démocratie athénienne était en réalité une plutocratie ?  
 
 

 
Je pense que dans un premier temps, au vu des dysfonctionnements de notre régime politique, il est nécessaire de faire des essais. Je pense que le régime politique peut être modifié au Sénat et dans les Conseils de quartier.
 

 
Prouves-le.
 
 
 

 
Le fait que les élection ne donne pas le résultat que tu souhaites n'est pas une preuve de disfonctionnement   .
 

 
tu l'as fait à ma place un peu plus haut

 
Comme je le disais ici, lorsque je parle de dysfonctionnement, je fais référence à ces différents points :
 

• Domination des pouvoirs économiques sur les pouvoirs politiques,  
• Crises sociale et environnementale,  
• Défiance à l'égard des institutions,  
• Montée des autoritarismes en Europe,  
• Déclin de la participation électorale.

Il me semble que nos démocraties représentatives sont incapables de surmonter tout ceci. Et que les symptômes d'un mal-être politique grandit.
 

 
Tu ne prouves donc rien. En même temps, c'est normal, vu que la ploutocratie consiste en un système de gouvernement où l'argent constitue la base principale du pouvoir. Or, à Athènes, c'était exactement l'inverse vu que l'ensemble des citoyens (les riches comme les pauvres) avaient accès au pouvoir et les pauvres étaient même aidés pour y participer suite à la réforme de Périclès.
 
Je cite :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] icl.C3.A8s
 

 
C'était même l'un des fondements de la citoyenneté athénienne, je cite :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] 3.A9nienne
 

 
Cela dit, tu ne connais pas bien le sujet donc ce n'est pas grave, tu peux te tromper et affirmer des choses erronées. Mais pour les prochaines fois, essayes de te renseigner avant d'affirmer quelques chose que tu ne maîtrises pas bien.

La démocratie locale, c'est maintenant
http://blogs.mediapart.fr/edition/ [...] maintenant
 

Un excellent article a été posté sur la démocratie sur le site d'analyse 365mots :
 
Manifeste pour une nouvelle démocratie
http://www.365mots.com/2013/03/man [...] emocratie/
 

Rupture et continuité
http://www.persopolitique.fr/383/r [...] ontinuite/
 

Le PCF, Eva Joly, le Comité aquitain pour une 6ème République, le journal La vie est à nous, le journal Le Sarkophage, l’équipe de la revue les Z’indigné(e)s, Christian Salmon, le NPA, Fabienne Brugel, Zinn-Dinn Boukhenaïssi, le PPLD, le PG, la FASE et beaucoup d'autres appellent tous les citoyens qui souhaitent changer de République et écrire une nouvelle constitution à défiler le 5 mai prochain.
 
Plus d'infos ici : http://www.marchepourla6eme.fr

 
 
le FDG le premier, en parti qui dira "honte aux vendus" en parlant des méchants qui écriront une constitution qui ne leur plait pas.
 
le FDG est dans une posture caricaturale sur le sujet du changement de république, ce parti ne veut pas de nouveautés, il veut un changement pour imposer ses vues *sociales* rien à voir avec le fonctionnement des institutions.
sinon vous comprendriez qu'il y a une telle crise de confiance actuellement que les gens mettront en doute TOUT changement dans le cadre démocratique actuel qu'il soit objectivement positif ou négatif.
 
pour vous c'est un arg de campagne, tout comme la suppression des 35h pour la droite. Une chimère politique.  
 
La VI ème, c'est une licorne poney.

 
Ce n'est pas dans l'intérêt des partis politiques (donc aussi du FdG) de laisser la rédaction de la Constitution aux simples citoyens.
 

 
C'est le principe de la logique des partis. Et effectivement, cela n'est que peu compatible avec une réforme des institutions.
 

 
Au contraire, s'il y a une crise de confiance (et je suis d'accord avec toi sur ce point), c'est que les institutions doivent être réformées.

 
Un parti c'est une machine à gagner des élections, à défaut à instiller des idées pour pouvoir, plus tard, gagner des élections.
Un parti, c'est une entreprise, mais qui cherche des voies à la place de l'argent (même si récemment j'ai des doutes sur ce dernier aspect )
 
Pour faire une constitution, il faut une vision de ce que doit être une démocratie partagée par les citoyens. Ce consensus social / sociétal n'existe pas, et c'est bien un préalable à une action de refonte (note la différence avec le mot réforme).
 

 
c'est là où je suis en en desaccord : toi (et je constate ton parti, mais peut-être pour des raisons différentes) dites que la réforme (or une république, c'est une refonte) aidera à la résolution de la crise de confiance.
je dis moi qu'elle l'amplifiera.
la résolution de la crise de confiance ne passera que par une campagne anti corruption préalable à tout changement.
 
méditez le tournant gorbatchev - elstine - poutine.

 
D'accord. Bon, c'est aussi un endroit où l'on peut discuter idéologie, partager des idées, apprendre des choses etc.
 

 
C'est bien pour cela qu'il faut en parler
 

 
A noter que je ne soutiens pas mon parti dans sa méthode pour rédiger la Constituante car si tu compares ce que je propose et ce que propose le Front de Gauche, tu remarqueras que ce n'est pas la même chose. Le 5 mai, je ne défilerai pas avec le FdG mais avec un collectif indépendant de tout parti pour promouvoir la démocratie.
 

 
Tout dépend de comment elle est écrite. Tu es pessimiste alors que je suis optimiste.

 
oui
 

 
Plus que ça, il faut agir sur le système actuel.  
Le laisser se déliter au prétexte qu'il sera inadapté et que l'on parie sur la fin de la république sous sa forme actuelle n'est pas satisfaisant à mon sens.
 
Si je suis partisan d'un changement de république à terme, j'estime simplement que c'est trop périlleux aujourd'hui.
Il y a des actions nécessaires pour stabiliser la vie démocratique Française. La lutte anti corruption en est une.

http://www.lesnouveauxchiensdegarde.com
 
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2343  (il y a deux podcasts au sujet des toutous)
 
Une gent parfaite et bienveillante pour la démocratie. Un corporatisme et sacerdoce (à ronger) œuvrant avec excellence et extrême conviction pour la démocratie (une cathédrale avec un sacré pignon sur rue ). On leur doit une fière chandelle. Leur manque plus qu’un éteignoir.
 
Et dire qu’il y a de cette engeance dans le service publique même. C’est dire si les dés sont pipés, si la liberté et l’égalité sont frater-niquées, et si la Raie Publique est habitée.
 
On attribue même de la « noblesse d'esprit » à certains des gens de cet acabit. C’est à en pouffer de rire. Ils auraient donc une « âme ». Et leur religion serait la Finance et le dieu Argent. -> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4862_1.htm
 
J’ai entendu dire qu’on voudrait les racourcir à la prochaine révolution. Nan mais, faut tout d’même pas exagérer. Mais juste un p’tit séjour au cachot ou dans les oubliettes de leurs châtieaux (si y’en a), leur ferait pas d’mal, à ces zosieaux du parasitisme démocratique, là.
 
Nous – citoyens spoliés du pays des droits de l’homme d’en bas - sommes des noix d’coco et avons à faire à une démocratie bananière de chez « par la barbichette je te tiens tu me tiens » et peaux d’bananes. C’est une démocratie fantoche, liberticide, égaliticide et fratricide, dont fait les frais le peuple des gogos de plus en plus nombreux que nous sommes. Bienvenus au Club.
 
Les gens des merdias et du merdef, ainsi que leurs complices les politicards de nos précieux bijoux d’famille et tout l’toutim, là, tous ces gens-là, sont démocratiquement déconnectés de la réalité sociale et démocratiquement obsolètes. Tant et si bien qu’on en est à réclamer la République N° 6 maintenant. Le « nouveau paradigme », ai-je entendu dire. La N° 5 étant plutôt rancie, pour ne pas dire faisandée, et ne sentant plus le Chanel depuis belle lurette.
 
Selon Étienne Chouard, la « démocratie » est une monumentale tromperie (bah, à l’image du Guignol des Infos, quoi !). La nommer ainsi est un abus langagier participant à l'illusion démocratique. C’est une appellation d'origine non contrôlée par le peuple.
 
La démocratie à géométrie variable (« Selon que vous serez puissant ou misérable, etc. »). Ben ouais. C’est l’cas d’le dire. Et il y a que pour le peuple c’est une perte de temps « démocratique » à « démocratiquement » passer sa vie « démocratique » à « démocratiquement » travailler pour « démocratiquement » la gagner. Bref. Les droits de l’homme, la démocratie s’en torche démocratiquement. Et la liberté, l’égalité et la fraternité, ont démocratiquement bon dos.
« Démocratie » quand tu nous tiens. Faut l’dire vite... Ce sont surtout les spoliateurs qui peuvent se permettre d’en parler, de manière éhontée et tout en se la pétant dignement dans la soie, pendant que morfle le peuple. Mais ils en sont si fiers les ouistitis, que pour eux c’est une gloire de la patrie.
 
La démocratie ressemble plus à une « énarchie » qu’autre chose. En fait, c’est une démocratie bidonnée et à la hauteur des grandes écoles faites pour les bien-nés du darwinisme social - énarques, etc. Bref, l’énarchie (puisque le peuple en veut) ça devrait avoir pour vertu la formation de fonctionnaires sensés être au service du peuple - des citoyens sans fioritures et comme tous les autres. Mais démocratiquement ça ne devrait pas engendrer de vocations motivées par le prestige et les privilèges, une hiérarchie et élite autoproclamée « s’autorisant des trucs », comme disait l’ami Coluche dans son fameux sketch ...
 
… Coluche qui aussi en disait long au sujet du « piège à cons » que représentent les « élections ». On vote. Et puis après ? Ben pis après c’est comme avant et comme si le bulletin de vote faisait office de PQ (l’urne électorale a pour vertu le recyclage du bulletin de vote en papier à WC, alors autant utiliser le dispositif prévu à cet effet et ne pas se tromper de récipient) - les lois se faisant dans le dos du peuple et pour des intérêts privés. D’ailleurs, un exemple par excellence, d’actualité et concrètement vécu (cuisamment) par le côté social de la belle démocratie, est l’économie si bien gérée et la crise si bien préparée (ah non, on ne l’a pas vue venir, mais en même temps les « chiens de garde » se gardaient bien de l’avis des lanceurs d’alerte en les écartant des manigances merdiatiques) et la « dette » qui est l’arnaque du siècle et dont le peuple héritier et les générations futures devront faire les frais sans en avoir été responsables. Et c’est sans parler du traité européen passé en force. Entre autre. Bref, n’est-il pas dit (par je ne sais plus qui) que ce système - soi-disant démocratique - a l’art (en même temps que la perversité) de privatiser les profits et de socialiser les pertes...?
 
Soit dit en passant, on nous enfume la crise économique et les priorités avec des histoires de corruption et de paradis fiscal, mais c’est pas tant la planque des magots offshore par certains qui est à remettre en question, que l’inégalité des chances justifiant les privilèges et les écarts de revenus insensés, l’élite autoproclamée et les privilèges de « droit divin », le corporatisme, etc., engendrant une fausse méritocratie des privilèges pour ceux qui soi-disant se sont trouvés vocation dans l’art de se mettre au service du peuple. Ou ont profité de formations en grandes écoles nationales aux frais de la princesses (des contribuables) pour ensuite trahir le social et aller faire carrière dans le privé au profit de ceux qui tondent la Nation.
 
Enfin bref, mais malgré tous les lanceurs d’alerte qui se sont succédés dans notre belle Histoire démocratique – grands penseurs et non moins sérieux penseurs comiques à la Coluche -, on n’a toujours pas compris que voter ne sert à rien d’autre qu’à perpétuer le système antisocial au profit de la spoliation privée. Tout au plus le vote sert-il à changer le berger du troupeau. À faire patienter les revendications de l’élevage en batterie, pendant ce temps que l’ultra-libéralisme procède à la tonte du cheptel populaire. À chaque élection on change de berger du troupeau pour la transhumance (l’alternance), et ainsi le troupeau du panurgisme à la « Gaston Couté », ayant pris le suppositoire de la couleur de son choix, va cahin-caha au prés de la Matrice, tantôt un coup à droite, tantôt un coup à gauche, de mandature bleue en mandature rose, et vice versa (de scrutin en scrutin scruter l’horizon bouché de crottin), voir si l’herbe du prés d’à côté est plus rose.. ou pas, coco. Bref, c’est « la balade des gens heureux », ma foi ! Et quand de temps à autre ça râle un peu dans le troupeau et rue dans les brancards, on lui dit que c’est pas l’moment, c’est pas le monde des bisounourss et qu’il faut se serrer la ceinture encore un peu plouss.
 
Il n’y a pas d’homme providentiel. Sinon, en dernier recours et pour sauver la Démocratie, la solution consisterait en l’espoir du « Seigneur Le Retour » (alternative centriste la multiplication des pains en prime ). Mais c’est dire que son retour se fait attendre encore et encore... Mais bon. Bref...

Voici un article en rapport avec ce que l'on peut appeler la reddition des comptes. Le représentant du peuple qui obtient un mandat déclare ce qu'il a avant son mandat puis ce qu'il a à la fin de son mandat et un conseil indépendant est chargé de vérifier qu'il n'a pas profité de sa position de représentant du peuple pour s'enrichir. Vu que le pouvoir est source de corruption, il est important que les institutions ne s'appuie pas uniquement sur l'intégrité et l'honnêteté des représentants du peuple pour éviter la corruption mais que des procédures de vérifications existent à priori et à posteriori et que des sanctions dissuasives soient liées.
 
Le philosophe, enseignant-chercheur Thierry Ménissier propose des pistes intéressantes concernant la création de nouveaux contre-pouvoirs dans cet article :
 
http://www.politis.fr/Patrimoine-d [...] witterfeed
Patrimoine des ministres : « Une mesurette qui ne changera pas notre culture politique »
 

Jacques Attali propose des conseils locaux consultatifs, comme c'est étonnant  
 
http://blogs.lexpress.fr/attali/20 [...] emocratie/
Faut-il renoncer à la démocratie ?
 

 
Heureusement que Jacques est là, sinon, qui pourrais nous donner de si mauvaises idées ?

Carte des gentils virus dans le Monde : http://goo.gl/maps/jVcIR
Présentation du mouvement des gentils virus : http://projetgentilsvirus.ouvaton. [...] sentationF

 
   
 
( ma contribution )

Voici une petite animation qui permet de comparer les catégories sociaux-professionnelles des citoyens français et des députés français. On remarque que : http://www.politis.fr/De-quel-mili [...] 21815.html
 
- La proportion d'artisans est respectée ;
- La proportion d'agriculteurs est plutôt respectée ;
- Les cadres représentent que 16,7% des actifs mais 81,5% des députés ;
- Les professions intermédiaires passent de 24,4% à 6,2% ;
- Les employés passent de 28,9% à 2,6% ;
- Les ouvriers, malgré un nombre plus important dans la population que les cadres avec 21,3% ont 0% de députés.
 
Est-ce que les outils sélection interne au sein des partis + système électif sont les plus appropriés pour que l'ensemble des catégories sociaux-professionnelles soient représentées à l'Assemblée Nationale ? Apparemment, non.

Mais la représentation nationale, ce n'est pas la ressemblance nationale.

 
Cela dépend pour qui. Les sondages montrent que les élus politiques sont déconnectés du peuple et apparemment, ça dérange une majorité de français. Peut-être pas toi. Perso, ça me dérange beaucoup.

La profession originelle ne sera pas l'élément qui produira obligatoirement un lien indissociable avec la vie du peuple.
 
Dans les faits, je constate qu'on a pas mal de médecins à l'AN, et figures toi qu'ils comprennent pas grand chose aux problèmes de notre système de santé.
 
Tu confonds un problème de corruption avec un problème de représentation.

 
Je ne confonds rien du tout, c'est juste que tu n'as pas compris mon point de vue. Je ne souhaite pas plus d'ouvriers car ils seraient plus à même de comprendre comment fonctionne une usine. Pas du tout.
 
Je souhaite une meilleure représentation sociaux-professionnelles dans un but démocratique à savoir que toutes les composantes du peuple ait une partie du pouvoir, pas uniquement les cadres. Cela me choque profondément qu'on puisse appeler notre système démocratie (pouvoir du peuple) mais qu'il n'y ait quasiment pas d'ouvriers et d'employés à l'AN alors que ce sont les deux catégories sociaux-professionnelles les plus importantes dans notre pays.

Deux événements relatifs à la démocratie au mois de mai :  
 
GouvCamp #2 - Venez inventer la démocratie

• Samedi 4 mai 2013 à La Cantine (Paris)
• Priorités et plan d'actions pour passer à la France 2.0 proposé par Lancelot Pecquet (Will Strategy)
• Attention, abstention proposé par Voxe.org
• Dessine moi une démocratie

et  
 
Marche pour la VI République

Démocratie Réelle - Devenez député européen, adoptez le « système D » !
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] ute-134284
 

http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] tie-134584
Le hasard, avenir de la démocratie
 

Des mecs ordinaires qui n'auraient aucune chance face aux pressions des autres partis.

 
Mon député est PS. J'ai eu l'occasion de discuter avec lui. Et il m'a avoué qu'il n'avait pas spécialement de marge de manœuvre et qu'il doit respecter les consignes de vote ; bref être un bon petit soldat. Car sans le parti, il n'aurait jamais été élu.
 
Tu subis bien plus de pression lorsque tu es à l'intérieur d'un parti que lorsque tu es extérieur à un parti lorsque tu es élu. En revanche, c'est beaucoup plus simple d'être élu avec une étiquette PS ou UMP que lorsque tu n'as pas d'étiquette.
 
Du coup, je ne suis pas spécialement d'accord avec ton impression.

Je te dis que les gens en dehors des partis subiraient la pression, et tu me parle des quelques gus à l'intérieur des partis  
 
les pauvres ne sont pas forcés d'y aller  
 
quand à ton assertion selon laquelle il y aurait plus de pression à l'intérieur d'un parti, je vois pas vraiment sur quoi elle est basée. Les parti se sont des machines à gagner des élections ... à partir du moment où le gars reste dans le dogme, ben il bénéficie des fonctions support du parti, y a pas à tortiller.
Le gars à l'extérieur, ben il aura rien.
 
 
Du coup tu n'as rien prouvé.

 
Je n'ai rien à prouver. Nous avons simplement des points de vue différents. J'expliquais simplement le mien.

Vous dites la même chose en fait...