Reprise du message précédent :
Bon maintenant RaKaCha tu vas me faire plaisir, tu vas voter dimanche    Blanc, rose PQ ou bleu outremer, je m'en fous mais tu votes

 
Faut fournir les stylos alors. Et un dictionnaire

 
pq c'est nul cas n° 15 je crois

 
ça dépend de la marque et de l'épaisseur

 
Je m'y intéresse pas suffisamment pour lire un bouquin  

 
Pour les stylos, demander à Sarkozy.

 
 
saleté d'abstentionniste

 
Parce que tu ne t'es pas exprimé
 
Je viens pas = je m'en branle
Je viens et je vote blanc = tous des enculay mais le sujet m'interesse

 
ok lit le monde alors

 
pourquoi ?
 
moi je peux ne pas voter parce que je pense que participer c'est être dupe de leur système, donc je préfère m'abstenir et pourtant j'ai des idées politiques

Bah va voter blanc, au moins tu t'exprimes clairement en disant "bande de blaireaux"

 
et on a une idée de la fraction d'abstentionnistes qui raisonnent comme ça ?

vaguement, parce qu'on ne finance pas bcp d'études sur l'abstention (ca coute très cher)

et que souvent les abstentionnistes refusent de répondre aux enquêtes des chercheurs (en tout cas sont sur représentés dans ceux qui refusent de répondre , donc les abstentionnistes qui nous répondent ne sont pas représentatifs de ceux qui ne nous répondent pas donc on ne peut pas conclure, pour améliorer les réponses il faut rémunérer les enquêtés donc ca coute encore plus cher)

pour avoir une idée : une enquête c'est 1 € pour 1 question posée à 1 personne

pose 200 questions à 4000 personnes et woilou

 
s'abstenir c'est au moins autant s'exprimer clairement

 
si c'est ça la conclusion de ta thèse    

 
non mais c'est la limite de ce qu'on peut dire

 
Non,  
 
Tu vas voter blanc = Aucun candidat me semble valable
 
Abstention =  
1) Je suis malade je peux pas me lever aller voter
2) J'ai été kidnappé par les chinois du FBI je ne peux pas aller voter
3) Rien à foutre
4) Aucun candidat ne me semble valable
5) Je suis sorti pour voter mais j'ai eu un accident de voiture
6) Je suis sorti pour voter mais j'ai eu un accident de moto
7) Je suis sorti pour voter mais j'ai eu un accident de traineau  
 
etc.  

 
ca c'est toi qui décide de ce qu'est l'interprétation "réelle" du comportement électoral, mais ca se discute

 
ben c'est pas hyper convaincant
 
Perso, tous les abstentionnistes avec qui j'ai pu discuter, c'est, sous couvert de "tous pourris", "j'ai pas eu le temps de m'inscrire sur les listes", "j'ai déménagé sans mettre à jour", "ma grand-mère est malade", "je suis en vacances" etc.
 
Donc je veux bien admettre que c'est très loin d'un échantillon représentatif, mais quand même, j'ai beaucoup de mal à admettre que beaucoup d'abstentionnistes émettent une protestion sincère. Surtout que l'abstention est beaucoup moins forte pour les élections majeures, en premier lieu la présidentielle: où passent les protestations ?

 
Je doute que tous ceux qui n'ont pas voté l'ont fait par conviction politique motivée.

 
ca c'est encore moins convainquant
 
Ensuite si on étudie les votants, un nombre considérable (une majorité de votants) ont  
 
a) une compétence politique très faible
b) en gros ne connaissent rien aux partis ni aux candidats
c) votent pour des raisons très différentes que les idées.
 
Mais on ne fait pas le tri des bonnes et des mauvaises voix, en démocratie toutes les voix se valent : votant compétent, votant ignare, abstentionniste compétent, abstentionniste ignare.
Il n'y a pas bcp d'éléments qui conduiraient à penser que les abstentionnistes sont moins compétents que les votants

 
non mais qu'est-ce qu'une conviction politique
est-ce que ceux qui ont voté l'ont fait en raison d'une conviction politique motivée ? très souvent non

 
Oui ça c'est tout à fait juste    Mais inversement il y a beaucoup de "compétents" parmi les abstentionnistes, qui ne votent pas simplement par inertie et non par protestation. C'est amha nécessaire que ceux-là aillent voter (même blanc).

pourquoi c'est "nécessaire"

le but d'une élection n'est pas de mesurer l'état de l'opinion, c'est une procédure de décision collective c'est tout à fait différent
(cf le cours de Jon Elster au collège de France cette année)

 
ben ça devient de moins en moins collectif ...

 
ca se discute (je peux pas le poster maintenant, je bosse sur un truc en cours de production mais je le posterai sur le topic quand ca sera "out" )

 
Le gars qui va voter blanc je trouve que c'est clair et qu'il n'y a pas vraiment d'interprétation possible.

 
Je suis d'accord. Les gens doivent comprendre qu'il faut privilégier les moyens d'expression clairs.

 
Le prend pas mal hein ?
C'est juste que le temps n'est pas extensible à l'infini et j'ai déjà suffisamment de bouquin à lire    
Je m'attendais plus à un lien ou article d'une dizaine de pages grand max
Et oui, je lis le monde  

 
Alors que le vote abstentionniste, ça regroupe plusieurs choix tout comme le vote extrêmiste.
Mais bon, c'est plus reposant, ça évite des remises en question.
 
Je ne vois en quoi avoir un système clair : vote avec bulletin blanc ou celui avec enveloppe vide = Aucun candidat me semble valable, est dérangeant
 
Et pour les votes nuls : on mets tout les autres catégories précitées des votes nuls.
 
Après, il faudra apprendre aux gens que contester c'est plutôt voter bulletin blanc ou enveloppe vide que voter extrêmiste.

 
les gens ne "doivent" rien, ils font ce qu'ils veulent

 
non mais justement les gens ne sont ni des toutous ni des enfants

 
Juste des cons  

 
et donc tu es contre le fait qu'ils aient le droit de vote ?

 
Non je veux pouvoir continuer de voter  
 

Je pensais que les statistiques ethniques étaient interdites dans ce pays

 
Oui mais c'est l'UMP au pouvoir, et la majorité eth nique

 
Continuons à mélanger les torchons et les serviettes, tout va bien.
 
Sinon je repose la question de fond : En quoi avoir un système clair : vote avec bulletin blanc ou celui avec enveloppe vide = Aucun candidat me semble valable, est dérangeant ?
 
En précisant : pour les votes nuls : on mets tout les autres catégories précitées des votes nuls.

 
Ben c'est en gros le système en vigueur Est-ce que tu penses vraiment que publier plus clairement la séparation entre blanc/vide et nul ferait diminuer l'abstention et/ou les nuls ?

 
Pas vraiment car le blanc est mélangé avec les nuls (Blancs et Nuls), eux-mêmes qui mélangent (cf les N catégories) vide avec d'autres raisons qui n'ont rien à voir.
 

 
C'est plus clair au moins, c'est pour éviter le vote extrêmiste et l'abstention fourre-tout.
 
Après ça, les gens voteront en conséquence.

Tu trouves qu'aucun parti n'est un bon choix, que la politique c'est des mecs qui se battent pour s'en foutre plein les poches ou n'importe quoi d'autre, tu votes blanc.
Ça exprime ton mécontentement, c'est tout.
Ajd, voter blanc = faire une erreur (en gros).
Si demain on met des bulletins vierges dans les bureaux de votes, les gens qui le désirent pourront voter blanc et exprimer de cette manière leur ras-le-bol ou autre sentiment qu'ils ont.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas  ?

Perso, je vote pas et ça me dérange.
Mais si je vais voter de toute façon mon vote n'apparaîtra que sur la page, consultée par 12 personnes en France, du % de blancs/nuls.

Après c'est clair que l'abstention ne passerait pas de 57% à 12% en comptant les votes blancs comme un vote "exprimé".