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Auteur Sujet :

Tete de vis partie, le corps est toujours dans le filetage...????

n°5097156
claude32
Posté le 18-03-2005 à 20:21:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
l'acier n'est pas le même c'est tout...
 
soude une tige dessus ou met en une en forçe

mood
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Posté le 18-03-2005 à 20:21:49  profilanswer
 

n°5097303
Monsieur R
Posté le 18-03-2005 à 20:45:15  profilanswer
 

xogeur a écrit :

C'est sur un carter de moteur de mini moto, le foret me parait encore eguiser je viens d'ailleurs de percer un trou avec dans une plaque en metal de 2 mm d'epaisseur environ et comme dans du beure... Je ne comprend pas pourquoi la vis elle ne se perce pas meme en forcant comme un bourin...


 
Il ne faut pas perçer pendant trop longtemps au meme endroit si l'on voit que ca n'enlève pas de matière, cela peut former une empreinte trés dure de la forme du foret dans la vis, ce qui à l'air d'être ton cas. Appuyer comme un gros boeuf, il faut le faire dés le départ ou pas du tout, et même si cela forme des étincelles c'est bon signe, ca veut dire que ca perçe :)  
 
Désormais la meilleure solution est d'utiliser une perçeuse à colonne comme le dit claude32, avec un foret plus petit.

n°5097334
korrigan73
Membré
Posté le 18-03-2005 à 20:49:16  profilanswer
 

claude32 a écrit :

l'acier n'est pas le même c'est tout...
 
soude une tige dessus ou met en une en forçe


c'est un carter faut voir a pas le massacrer.
pkoi pas percer le boulon avec un foret plus petit, et lui faire un filetage a la bourin dedans pour y serrer qq chose pour ressortir le morceaux de boulon cassé.
ca laisserai le carter en bon etat.
ou alors percer en plusieurs fois la vis jusqu'a zinguer le filetage du carter, puis tarauder pour refaire un filetage plus gros, mais bon, ca fait plus crade.


---------------
El predicator du topic foot
n°5097363
claude32
Posté le 18-03-2005 à 20:53:12  profilanswer
 

oui mais si tu perce dans la vis et que tu taraude pour remettre une otre vis,il faudra prendre un filetage à gauche
 
le mieux c'est de souder ou de coller un T et de tourner

n°5097418
korrigan73
Membré
Posté le 18-03-2005 à 20:58:51  profilanswer
 

claude32 a écrit :

oui mais si tu perce dans la vis et que tu taraude pour remettre une otre vis,il faudra prendre un filetage à gauche
 
le mieux c'est de souder ou de coller un T et de tourner


le probleme c'est que suivant comment c'est foutu il sera dans l'impossibilité de souder, et encore il lui faut le bon matos genre tig/mig ou a l'arc :whistle:  
plus serieusement meme la colle ca tiendrai pas suivant comment est serré la boulon


---------------
El predicator du topic foot
n°5097450
power600
Toujours grognon
Posté le 18-03-2005 à 21:02:34  profilanswer
 

Monsieur R a écrit :

 
 
Désormais la meilleure solution est d'utiliser une perçeuse à colonne comme le dit claude32, avec un foret plus petit.


Bah +1, c'est ce qu'il y a de mieux à faire si le perçage à la main est impossible.

n°5097453
claude32
Posté le 18-03-2005 à 21:02:49  profilanswer
 

si il prend un T un peu plus petit que trou qu'il à perçé,il remplie de resine epoxy et sa devrait aller

n°5097896
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 18-03-2005 à 22:06:02  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

c'est un carter faut voir a pas le massacrer.
pkoi pas percer le boulon avec un foret plus petit, et lui faire un filetage a la bourin dedans pour y serrer qq chose pour ressortir le morceaux de boulon cassé.
ca laisserai le carter en bon etat.
ou alors percer en plusieurs fois la vis jusqu'a zinguer le filetage du carter, puis tarauder pour refaire un filetage plus gros, mais bon, ca fait plus crade.


C'est pas un boulon mais un corp de vis et je pense que c'est la meilleur soluce, mais j'ai peur que meme avec un foret plus petit de 1,5 par exemple au lieu de 2,5 ca soit la meme chose... Qu'il n'arrive pas a percer puisque deja la ce n'est carrement pas possible meme en forcant comme un bourin. Une perceuse a colonne je n'en ai pas et j'essaye justement de trouver une solution pour eviter d'aller dans un garage.


Message édité par xogeur le 18-03-2005 à 22:21:24
n°5097954
claude32
Posté le 18-03-2005 à 22:19:32  profilanswer
 

essaye le truc de la tige

n°5097991
Monsieur R
Posté le 18-03-2005 à 22:24:48  profilanswer
 

xogeur a écrit :

meilleur soluce, mis j'ai peur que meme avec un foret plus petit de 1,5 par exemple au lieu de 2,5 ca soit la meme chose... Qu'il n'arrive pas a percer puisque deja la ce n'est carrement pas possible meme en forcant comme un bourin. Une perceuse a colonne je n'en ai pas et j'essaye justement de trouver une solution pour eviter d'aller dans un garage.


Au contraire actuellement je suppose que ton foret "patine" sur ta vis. Avec un foret plus petit ou avec un angle de coupe différent, tu concentrera l'effort de coupe sur un point et là ca va "copeauter" :D

mood
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Posté le 18-03-2005 à 22:24:48  profilanswer
 

n°5098126
Marvel
Vivement les vacances...
Posté le 18-03-2005 à 22:45:15  profilanswer
 

ca m'est dejà arrivé un truc identique, le foret n'avançait pas d'un poil, et effectivement il s'etait formé un amas de ferraille lisse à la forme du bout du foret. En forcant g retiré le foret rouge vif, le bout a moitié fondu, le foret neuf direction poubelle... et en prenant un tout petit foret fin ca a percé et de là g pu reprendre un foret plus gros. Essaye.
 
Edit : tain en 2 lignes g reussi a placer 36 fois le mot "foret" c'est tout simplement illisible  :pt1cable:


Message édité par Marvel le 18-03-2005 à 22:46:06
n°5098225
SFO
Posté le 18-03-2005 à 23:02:45  profilanswer
 

Experimenté dans le désert sur le moteur d'une 504 :  
 
Tu te prends un forêt qui va agrandir légèrement le trou. Et tu lui fais traverser les deux carters ! Après quoi tu te trouves vis et boulon adéquats. Ce que j'avais fait en plus, mais impossibilité de redévisser : un fer à souder qui chauffe à blanc le passage de la vis, et quand c'est prêt à fondre, tu mets ta vis, tu bloques tout ca vite fait. Tu laisses refroidir, et tu fait 2500 kms sans perdre une goutte d'huile. Juste le risque de fendre le carter.
 
Voilà. A boeuf, methode de boeuf. Et la prochaine fois, mets un peu de graisse sur le filetage de la vis avant de serrer plus que nécessaire ;) C'est aussi très malin, quand on roule avec seulement deux boulons sur une roue parce qu'on a fusillé les deux autres...

n°5098401
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 18-03-2005 à 23:26:39  profilanswer
 

Monsieur R a écrit :

Au contraire actuellement je suppose que ton foret "patine" sur ta vis. Avec un foret plus petit ou avec un angle de coupe différent, tu concentrera l'effort de coupe sur un point et là ca va "copeauter" :D


Vous avez raison je vais essayer cette technique et je vous tiens au courant  ;) , vous me conseiller combien de mm sachant que le corp fait 5mm et que le foret actuel fait 2,5 ???

n°5098515
Monsieur R
Posté le 18-03-2005 à 23:44:55  profilanswer
 

xogeur a écrit :

Vous avez raison je vais essayer cette technique et je vous tiens au courant  ;) , vous me conseiller combien de mm sachant que le corp fait 5mm et que le foret actuel fait 2,5 ???


Ah ouais quand même c'est pas gros :D
 
Déja tu lui fais un bon pointage dans la gueule avant de percer, c'est la clé du succés :D, tu met une goute d'huile de coupe sur ta vis, et utilise un foret de 2mm ou légerement moins pour perçer :)
 
EDIT : tout ca pour une vis qui fais chier :lol:


Message édité par Monsieur R le 18-03-2005 à 23:45:39
n°5098551
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 18-03-2005 à 23:50:41  profilanswer
 

Monsieur R a écrit :

Ah ouais quand même c'est pas gros :D
 
Déja tu lui fais un bon pointage dans la gueule avant de percer, c'est la clé du succés :D, tu met une goute d'huile de coupe sur ta vis, et utilise un foret de 2mm ou légerement moins pour perçer :)
 
EDIT : tout ca pour une vis qui fais chier :lol:


Je te le fais pas dire...  :fou:  :fou:  :fou:  Sinon 2mm c'est beaucoup non??? Vu que j'ai un foret 2,5 la et que c'est bien trop gros...

n°5098574
bobo_le_fo​u
Marteau-Burin
Posté le 18-03-2005 à 23:52:46  profilanswer
 

gira a écrit :

MDR, que des réponses de pros
Des vis en alu !!
en acier trempé !!
 


 
bah quoi? y'en a...

n°5098760
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 19-03-2005 à 00:29:15  profilanswer
 

J'adore la diversité des topics sur ce forum. Je croyais que quand on parlait de réparer sa bécane sur HFR,on parlait d'ordis!!! lol

n°5098800
barnabe
Posté le 19-03-2005 à 00:35:31  profilanswer
 

Sinon si la vis n'est pas trop enfoncée et si on a pas trop peur d'abîmer le trou taraudé on peut pratiquer une petite fente sur la vis à l'aide d'un dremel et d'un disque (pas trop large), ensuite on enfonce un bon tournevis dans la fente (à coup de marteau). Il faut que la vis soit bien serrée dans la fente. Et on dévisse en appuyant bien fort sur le tournevis (pour que le tournevis ne rippe pas)


Message édité par barnabe le 19-03-2005 à 00:37:00
n°5099440
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 19-03-2005 à 05:23:50  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Sinon si la vis n'est pas trop enfoncée et si on a pas trop peur d'abîmer le trou taraudé on peut pratiquer une petite fente sur la vis à l'aide d'un dremel et d'un disque (pas trop large), ensuite on enfonce un bon tournevis dans la fente (à coup de marteau). Il faut que la vis soit bien serrée dans la fente. Et on dévisse en appuyant bien fort sur le tournevis (pour que le tournevis ne rippe pas)


Je connais mais elle ne depasse pas.

n°5099947
barnabe
Posté le 19-03-2005 à 11:09:45  profilanswer
 

Sinon lorsqu'une qu'une tête de vis casse, à l'endroit de la section, le métal ayant travaillé, le perçage est en général rendu plus difficile . Un perçage longitudinal est compliqué, et si on voit que ça ne passe pas, il faut diminuer le diamètre du foret, et commencer à percer avec une vitesse pas trop importante afin de s'assurer que la tête du foret accroche bien le métal au départ. (et ne pas hésiter à mettre de l'huile de coupe, ou n'importe quel autre type d'huile si on a pas d'huile de coupe sous la main)
Plus la vis est de petit diamètre, plus c'est compliqué.
En général quand on perce pour extraire une vis, il faut refaire le taraudage après, et mettre une vis d'un diamètre un peu plus grand que celui de la vis originelle.


Message édité par barnabe le 19-03-2005 à 11:11:53
n°5100581
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 19-03-2005 à 13:09:38  profilanswer
 

Je n'ai jamais utilisé d'huile de coupe jusqu'a present, ca sert a mieux mordre le metal c'est ca?

n°5100600
barnabe
Posté le 19-03-2005 à 13:13:47  profilanswer
 

xogeur a écrit :

Je n'ai jamais utilisé d'huile de coupe jusqu'a present, ca sert a mieux mordre le metal c'est ca?


 
Non pas exactement, ça améliore la coupe en refroidissant la mèche. Cela évite qu'elle ne se détériore trop vite en chauffant.

n°5100629
claude32
Posté le 19-03-2005 à 13:19:30  profilanswer
 

tu met de l'huile normale regulierement et c'est bon

n°5101870
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 19-03-2005 à 16:17:35  profilanswer
 

Ok merci je vais faire ca avec un foret de 1,5 ou 1 et je vous dirais.  ;)

n°5102131
claude32
Posté le 19-03-2005 à 16:58:55  profilanswer
 

ou sinon comme j'ai dit tu soude ou cole un t ou autre chose qui te permettra de devisser

n°5102223
barnabe
Posté le 19-03-2005 à 17:14:20  profilanswer
 

Autre technique, sans sortir la super colle (une colle suffisament puissante pour ce type d'utilisation, sachant la surface de contact ridicule, trouvable dans le commerce, je demande quand-même à voir...) ni le poste à souder : faire un trou excentré, très près du bord, avec un petit tournevis ou un pointeau acier, taper dessus en biais, avec un marteau, dans le sens du dévissage peu parfois débloquer la vis.
Encore une fois plus la vis est petite, plus c'est compliqué...

n°5102294
claude32
Posté le 19-03-2005 à 17:26:21  profilanswer
 

avec de la resine epoxy ou autre resine speciale pour l'acier sa devient tres dur et pour devisser sa suffit emplement

n°5102309
barnabe
Posté le 19-03-2005 à 17:29:43  profilanswer
 

claude32 a écrit :

avec de la resine epoxy ou autre resine speciale pour l'acier sa devient tres dur et pour devisser sa suffit emplement


 
Je ne remet pas en cause la dureté de ce type de colle, simplement, comme la surface de contact est ridicule (environ 5mm) je me demande si la colle supporte ces efforts. (au niveau de l'adhérence)

n°5102524
claude32
Posté le 19-03-2005 à 18:10:11  profilanswer
 

oui mais pour se qu'on lui demande

n°5102530
barnabe
Posté le 19-03-2005 à 18:12:29  profilanswer
 


Oui je sais bien, mais cela revient un peu au même dans le cas présent : si on colle deux joncs ensembles, dans le sens logitudinal, juste sur les deux extrémités si on met en torsion l'ensemble collé, l'adhérence et la dureté de la colle rentrent en jeu. Soit la colle casse, soit elle s'arrache au niveau de la jonction. Et dans le cas de deux tiges metalliques, la colle cède avant.

n°5102588
barnabe
Posté le 19-03-2005 à 18:22:38  profilanswer
 

En fait il faut savoir si la vis est bloquée ou pas.
Si la vis a été collée à la freinfilet ou si on a forcé dessus jusqu'au point de la bloquer (déformation élastique du filet et blocage), là c'est super chaud à dévisser et la colle ne fera rien.
Si c'est la tête de vis qui a cassé mais que la vis n'a pas été serrée trop fort (typiquement vissage dans un trou borgne avec une vis trop longue), et qu'il s'agit juste d'un manque de prise pour dévisser la tige filetée restante, alors la colle peu suffire.  

n°5102712
claude32
Posté le 19-03-2005 à 18:40:41  profilanswer
 

bon ba il reste plus qu'a essayer tout ça ,mais ta vis finirra bien par partir un jour :-)
 

n°5102980
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 19-03-2005 à 19:24:56  profilanswer
 


Pour la soudure ca ne sert a rien, la soudure cassera j'en suis sur a 200% alors la colle ce n'est meme pas la peine d'y penser, l'idée de la fraise est pas bete mais il faudrait vraiment une petite fraise de 1mm a peine et faire ca bien profond pour pouvoir bien forcer avec un tournevis apres. En tout cas ca c'est une idée a retenir et je vais voir pour une fraise type dremel pas trop cher...

n°5103192
claude32
Posté le 19-03-2005 à 20:02:46  profilanswer
 

la soudure ne cassera pas si elle est bien faite,la résine pareil si la vis est pas serré comme un boeuf,et puis tu as déja un trou dedans donc tu peux souder ou mettre de la resine à l'interieur

n°5107077
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 20-03-2005 à 11:23:35  profilanswer
 

claude32 a écrit :

la soudure ne cassera pas si elle est bien faite,la résine pareil si la vis est pas serré comme un boeuf,et puis tu as déja un trou dedans donc tu peux souder ou mettre de la resine à l'interieur


je crois que la vis est serré comme un boeuf

n°5108215
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 20-03-2005 à 15:32:22  profilanswer
 

dje33 a écrit :

je crois que la vis est serré comme un boeuf


Exact c'est pour ca que la tete a cassé...

n°5656373
leparisien
j'arrete la clope ... demain
Posté le 25-05-2005 à 23:32:02  profilanswer
 

pas tout lu !
finalement t'as réussi a percer ?
si oui il te faut un extracteur (c'est conique et fait expres)  pour devisser le bout casser

n°5656591
xogeur
Pur Noob de l'info...
Posté le 25-05-2005 à 23:43:21  profilanswer
 

Oui je connais ;), a vraix dire decouragé par mes 1er essai j'ai abandonné mais je compte my remettre bientot avec un foret plus petit en esperant que ca ne cassera pas...  :D :D :D

mood
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