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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°71900548
qwazer
Whose side are you on ?
Posté le 17-11-2024 à 13:03:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rheo a écrit :

Et que veux tu dire sur les LR en ligne ? Elles ont autant de valeur qu'une LR AR classique. Déjà utilisé plusieurs fois et mis à part des délais parfois plus longs que la LR AR courrier, je n'ai jamais eu de soucis.

FRACTAL a écrit :

Semble litigieuse? C'est a dire ?

Pareil je ne vois pas

mood
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Posté le 17-11-2024 à 13:03:25  profilanswer
 

n°71901447
tails38
Posté le 17-11-2024 à 15:24:49  profilanswer
 

qwazer a écrit :

Pareil je ne vois pas


Je pense a ceci.

Citation :

Le licenciement est notifié par lettre recommandée avec avis de réception mais il peut également être notifié par lettre remise en main propre, la preuve de cette remise pouvant être faite par tous moyens. Par ailleurs, le licenciement peut également être notifié par une lettre recommandée électronique. A ce titre selon l'articleL100 du code des postes et des communications électroniques « l'envoi recommandé électronique est équivalent à l'envoi par lettre recommandée, dès lors qu'il satisfait aux exigences de l'article 44 du règlement (UE) n° 910/2014 du Parlement européen et du Conseil du 23 juillet 2014 sur l'identification électronique et les services de confiance pour les transactions électroniques au sein du marché intérieur et abrogeant la directive 1999/93/CE. Dans le cas où le destinataire n'est pas un professionnel, celui-ci doit avoir exprimé à l'expéditeur son consentement à recevoir des envois recommandés électroniques.
En l'espèce, l'employeur produit deux documents du prestataire (AR24) le premier mentionnant le dépôt et l'envoi le 3 avril 2020 d'une lettre recommandée électronique simple sur une adresse mail de M. [G] avec en pièce jointe un fichier intitulé « lettre licenciement », et le deuxième du 19 avril 2020 mentionnant «la preuve de négligence de votre courrier recommandée électronique avec A/R» correspondant selon ce même message à la preuve « que votre destinataire n'a pas accusé réception de son courrier recommandé, c'est comme de ne pas aller chercher un courrier recommandé papier».

 

Il ne produit toutefois aucun élément établissant que le salarié avait préalablement consenti à recevoir des envois recommandés électroniques, ne développant d'ailleurs aucun argument précis en réponse, se fondant de manière générale sur la situation sanitaire.

 

Dès lors, le procédé d'un envoi de la lettre de licenciement par lettre recommandée électronique n'est pas valable.

 

https://www.courdecassation.fr/deci [...] 00093a9c46

 

J'avais cru lire aussi que envoyer la LRAR par le site de laposte pour une distribution physique était litigieuse mais faudrait que je verifie cela


Message édité par tails38 le 17-11-2024 à 15:25:41
n°71901479
FRACTAL
Posté le 17-11-2024 à 15:31:10  profilanswer
 

Sur le site de la poste c'est un service d'impression et tu as un AR et remise "physique" donc je vois vraiment pas le problème.

 

Pour le l.100 j'ai déjà vu inséré dans des contrats de travail le consentement a recevoir des lrar électroniques :)

 

Message cité 1 fois
Message édité par FRACTAL le 17-11-2024 à 15:31:56
n°71903434
Giscours
Posté le 17-11-2024 à 21:26:54  profilanswer
 

rheo a écrit :


Ben quoi ce sont des pièces après tout  [:emile_zola:1]


 
Comme cela on peut juger sur pièces...
 
Oups! Je sors, pas besoin de me raccompagner...


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Life is like a shit sandwich. The more bread you have, the less shit you eat.
n°71904859
Germ@ine
Un homme...malgré le pseudo!
Posté le 18-11-2024 à 09:13:32  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
1- Nous ne sommes pas devins mais effectivement leur requête est légitime puisqu'on semble bien être face à un usage dont la pratique récurrente a contractualisé le droit au bénéfice de la prime pour le salarié
 
2- Non (va lire les sites des syndicats lorsqu'une affaire est aux CPH, ils font bien plus)


 
OK, merci pour ces réponses!  :jap:  :jap:  :)  


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La Faute à Voltaire, correction orthographique
n°71906071
RomainD2
Posté le 18-11-2024 à 11:53:09  profilanswer
 

qwazer a écrit :

[:4lkaline:6] Les photos d’appartement sur le topic juriste j’étais pas prêt :o


 :whistle:  
 
Allez, j'ai mis un petit Spoiler pour ne pas vous choquer !


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°71906472
qwazer
Whose side are you on ?
Posté le 18-11-2024 à 13:04:47  profilanswer
 

Ça ne change rien mais bon :/

n°71908885
holy-calam​ity
Posté le 18-11-2024 à 19:51:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai des nouvelles concernant le problème dont j'avais discuté ici :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70076150
 
TL;DR : souhait d'achat d'une maison dans un contexte de succession, offre contre-signée par les enfants + la mamie ayant donné procuration aux enfants, mais qui me passe sous le nez car le notaire sort de son chapeau une révocation de procuration de la mamie. Cette procuration datait depuis plus d'un an et a été annulée pile quelques jours avant mon offre  [:donaldforpresident:6] par une mamie de plus de 90 ans habitant loin mais visiblement maitrisant parfaitement l'outil informatique #nosRegionsOntDuTalent. J'apprends en même temps que le notaire serait en train de vendre la maison (il a une agence au sein de son étude) probablement aux voisins qui n'ont pas été assez rapides pour faire l'offre avec l'agence par laquelle je suis passé (ils voulaient faire une offre alors que j'avais déjà eu mon offre contre-signée).
 
Bref, récemment en regardant sur app.dvf une maison en vente dans la même rue que celle où j'avais fait l'offre et qui avait été annulée, je me rends compte que la maison qui m'est passée sous le nez a connu une vente. Etonnant.
En regardant les dates, la vente a eu lieu début avril 2024. Pour rappel j'avais eu mon offre contre-signée fin janvier 2024 et la fameuse révocation de procuration datait aussi de fin-janvier. Bref ils ont été quand même très vite pour conclure une nouvelle vente vu les délais.
 
J'ai donc demandé au service de publication foncière les détails de cette vente (CERFA 3233 si ça peut aider quelqu'un).
Verdict : ce sont bien les voisins qui ont achetés la maison, vendue par l'office notarial qui m'a enflé et avec comme notaire aussi une personne de la même étude.
 
Je vais remplir désormais une nouvelle demande (CERFA 3236) pour avoir une copie de l'acte de vente.
J'espère (mais il y a peu de chance) que la vente s'est faite avec la procuration de la mamie.
Si c'est le cas, étant donné qu'on m'a montré une révocation de procuration pour basher ma vente, est-ce que je peux les emmerder pour dire que leur vente n'est pas "légale" ?
Si oui, auprès de qui dois-je me rapprocher pour faire valoir mes droits ? Et d'ailleurs, que puis-je demander/espérer ?
Attention cela reste bien sûr une hypothèse. Je me dis qu'ils ne sont pas assez neuneus pour avoir utilisé la procuration et qu'ils ont plutôt fait signer la mamie + les enfants, mais bon sait-on jamais...
 
Merci à vous,

Message cité 1 fois
Message édité par holy-calamity le 18-11-2024 à 20:15:01
n°71910357
gusano
Posté le 18-11-2024 à 23:16:58  profilanswer
 

holy-calamity a écrit :

Bonjour à tous,

 

J'ai des nouvelles concernant le problème dont j'avais discuté ici :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70076150

 

TL;DR : souhait d'achat d'une maison dans un contexte de succession, offre contre-signée par les enfants + la mamie ayant donné procuration aux enfants, mais qui me passe sous le nez car le notaire sort de son chapeau une révocation de procuration de la mamie. Cette procuration datait depuis plus d'un an et a été annulée pile quelques jours avant mon offre [:donaldforpresident:6] par une mamie de plus de 90 ans habitant loin mais visiblement maitrisant parfaitement l'outil informatique #nosRegionsOntDuTalent. J'apprends en même temps que le notaire serait en train de vendre la maison (il a une agence au sein de son étude) probablement aux voisins qui n'ont pas été assez rapides pour faire l'offre avec l'agence par laquelle je suis passé (ils voulaient faire une offre alors que j'avais déjà eu mon offre contre-signée).

 

Bref, récemment en regardant sur app.dvf une maison en vente dans la même rue que celle où j'avais fait l'offre et qui avait été annulée, je me rends compte que la maison qui m'est passée sous le nez a connu une vente. Etonnant.
En regardant les dates, la vente a eu lieu début avril 2024. Pour rappel j'avais eu mon offre contre-signée fin janvier 2024 et la fameuse révocation de procuration datait aussi de fin-janvier. Bref ils ont été quand même très vite pour conclure une nouvelle vente vu les délais.

 

J'ai donc demandé au service de publication foncière les détails de cette vente (CERFA 3233 si ça peut aider quelqu'un).
Verdict : ce sont bien les voisins qui ont achetés la maison, vendue par l'office notarial qui m'a enflé et avec comme notaire aussi une personne de la même étude.

 

Je vais remplir désormais une nouvelle demande (CERFA 3236) pour avoir une copie de l'acte de vente.
J'espère (mais il y a peu de chance) que la vente s'est faite avec la procuration de la mamie.
Si c'est le cas, étant donné qu'on m'a montré une révocation de procuration pour basher ma vente, est-ce que je peux les emmerder pour dire que leur vente n'est pas "légale" ?
Si oui, auprès de qui dois-je me rapprocher pour faire valoir mes droits ? Et d'ailleurs, que puis-je demander/espérer ?
Attention cela reste bien sûr une hypothèse. Je me dis qu'ils ne sont pas assez neuneus pour avoir utilisé la procuration et qu'ils ont plutôt fait signer la mamie + les enfants, mais bon sait-on jamais...

 

Merci à vous,


Sauf si je rate quelque chose, en tant que tiers à la vente, tu n'as aucune qualité légale pour mettre en cause un contrat auquel tu n'es pas partie. Tu n'as aucun droit à faire valoir ni aucun intérêt (au sens juridique du terme) à agir.

 

Une fois ta propre transaction annulée, ce qui se passe après ne te concerne pas et la réglementation ne te permet pas de s'immiscer dans les affaires d'autrui. Quoi que tu puisses penser de la moralité de la situation.

 

En tout état de cause, l'hypothèse qu'une procuration dont la révocation a été soulignée par un notaire soit utilisée pour une vente ultérieure par ce même notaire est assez farfelue, sauf à imaginer que la mandante soit revenue ensuite sur sa révocation. Ce qui d'ailleurs ne changerait rien à ta propre situation.

 

Je te souhaite de ne pas tomber sur des professionnels qui te feraient espérer une issue favorable à une revendication de ta part, moyennant honoraires à leur verser.

n°71914937
Astro-Pepi​to
Posté le 19-11-2024 à 18:29:48  profilanswer
 

Astro-Pepito a écrit :

:hello: les juristes
 
Le cuisiniste avec lequel j'avais signé en octobre 2023 (!) un bon de commande initial (= avant finalisation des détails suite au métré) et à qui j'ai versé un acompte de plusieurs milliers d'euros est incapable de proposer un bon de commande final correspondant au bon de commande initial à cause d'une limitation technique que j'avais évoquée et schématisée dès le premier RDV. Lorsque j'ai demandé par e-mail en juillet 2024 (soit après 9 mois) la résolution du contrat, il a "miraculeusement" trouvé une solution en 24h :sarcastic: Mais j'avais annulé les artisans (élec, peinture, plans de travail) en même temps que la demande de résolution donc trop tard. D'autant plus que je n'ai évidemment plus aucune confiance en cette enseigne avec tout ça.
Je voudrais faire un recommandé pour qu'il daigne enfin me rembourser l'acompte. Je suis tombé sur ce modèle de lettre mais je ne suis pas sûr qu'il s'applique car seul un bon de commande initial a été signé, pas final.
Est-ce pertinent d'utiliser ce modèle ou avez-vous d'autres recommandations/modèles à proposer ?
 
:jap:

Pas de réponse pour le moment mais nouvelle question quand même.
 
On est d'accord qu'un e-mail est tout aussi recevable qu'un recommandé pour signifier une résolution de contrat ? C'est ce que je comprends de L216-6.
Ci-dessous le contenu du mail en question (en vrai j'ai aussi mis les formules de politesse qui vont bien :o) :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/329449
 
Si oui, ça me permet de demander directement le remboursement de l'acompte avec 50% de majoration puisque mail envoyé en juillet.

mood
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Posté le 19-11-2024 à 18:29:48  profilanswer
 

n°71915402
Strat_84
Posté le 19-11-2024 à 19:58:18  profilanswer
 

Le problème avec l'email, c'est que tu ne peux jamais prouver qu'il a été reçu, ni a quelle date. C'est comme le courrier simple. Du coup se baser là-dessus, c'est très léger. Sauf s'il a eu la bêtise de répondre à ton email bien sûr. :jap:


Message édité par Strat_84 le 19-11-2024 à 19:59:25
n°71915408
Astro-Pepi​to
Posté le 19-11-2024 à 19:59:33  profilanswer
 

J'ai obtenu une réponse le lendemain, donc dans mon cas il a bien été reçu :D
Mais il est vrai que pour le dernier mail échangé (il y en a eu quelques-uns ensuite pendant 1 mois), je n'en ai pas l'information.

n°71924688
tails38
Posté le 21-11-2024 à 10:43:13  profilanswer
 


Hello !

 

Question en lien avec l'actualité.
https://www.20minutes.fr/societe/41 [...] -autonomie
En gros on "perdrais" un jour férié ou on devrait bosser un jour de +.

 

Quid des contrats forfait 216 jours ? Sans effet car compensé par la COGIP avec une RTT ?

Message cité 1 fois
Message édité par tails38 le 21-11-2024 à 10:43:50
n°71924757
__nicolas_​_
Posté le 21-11-2024 à 10:50:37  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Hello !
 
Question en lien avec l'actualité.
https://www.20minutes.fr/societe/41 [...] -autonomie
En gros on "perdrais" un jour férié ou on devrait bosser un jour de +.
 
Quid des contrats forfait 216 jours ? Sans effet car compensé par la COGIP avec une RTT ?


 
Non non. La dernière fois qu'ils ont fait ça, les gens ont bien perdu une RTT hein. En gros, ton contrat deviendra un contrat 217 jours en gros :o
 
Bien sur, ça va dépendre des accords d'entreprise, etc, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par __nicolas__ le 21-11-2024 à 10:51:08
n°71926178
holy-calam​ity
Posté le 21-11-2024 à 13:53:18  profilanswer
 

gusano a écrit :


Sauf si je rate quelque chose, en tant que tiers à la vente, tu n'as aucune qualité légale pour mettre en cause un contrat auquel tu n'es pas partie. Tu n'as aucun droit à faire valoir ni aucun intérêt (au sens juridique du terme) à agir.
 
Une fois ta propre transaction annulée, ce qui se passe après ne te concerne pas et la réglementation ne te permet pas de s'immiscer dans les affaires d'autrui. Quoi que tu puisses penser de la moralité de la situation.
 
En tout état de cause, l'hypothèse qu'une procuration dont la révocation a été soulignée par un notaire soit utilisée pour une vente ultérieure par ce même notaire est assez farfelue, sauf à imaginer que la mandante soit revenue ensuite sur sa révocation. Ce qui d'ailleurs ne changerait rien à ta propre situation.  
 
Je te souhaite de ne pas tomber sur des professionnels qui te feraient espérer une issue favorable à une revendication de ta part, moyennant honoraires à leur verser.


Nickel merci pour la réponse.  
Concernant la révocation, tout porte à croire que c’est un faux qui nous a été envoyé pour clore notre dossier, mais ni mon notaire ni moi avons réussi à le prouver. On a juste pu pointer des éléments étranges.  
 
D’autres avis sur la question sinon ?

n°71926401
rheo
Posté le 21-11-2024 à 14:22:58  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Non non. La dernière fois qu'ils ont fait ça, les gens ont bien perdu une RTT hein.

 

Ils ont perdu un RTT car les forfaits ont pris un jour de travail en plus surtout au titre de la journée de solidarité. On est passé de 217 à 218 jours à l'époque, donc mathématiquement 1 RTT en moins.


Message édité par rheo le 21-11-2024 à 14:23:38

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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°71927283
tails38
Posté le 21-11-2024 à 16:01:55  profilanswer
 

C’est bien marqué 216j sur mon contrat de travail :o
Il est de 2021 et non d’avant la journée de solidarité :)

n°71928870
rheo
Posté le 21-11-2024 à 19:28:45  profilanswer
 

Oui et alors ? Tu vas te prendre un jour de plus comme tout le monde, c'est le projet  [:supermacron:3]


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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°71930748
Germ@ine
Un homme...malgré le pseudo!
Posté le 22-11-2024 à 08:27:15  profilanswer
 

Germ@ine a écrit :

Salut tout le monde  :hello: ,
 
j'ai besoin d'un conseil pour le boulot car la situation est un peu compliquée pour moi.
Je vais essayer d'être concis et essayer de ne donner que les infos nécessaires.
 
Je bosse pour le même bureau d'études depuis plus de quinze ans. Une structure qui oscille entre 15 et 20 employés avec un patron dont le statut était gérant et qui gérait ça comme il l'entendait, avec du management un peu douteux.
On avait des salaires corrects et surtout des primes annuelles variables selon votre rang et vos résultats et c'est avec ça qu'il nous tenait bien sages et dociles  [:cerveau sweat] .
 
Le BE est découpé géographiquement en agences, chaque agence avait un objectif à réaliser.
Ces primes ne sont pas mentionnées dans nos contrats de travail mais elles ont été systématiquement versées depuis toujours (un peu plus de 20 ans) dès que l'objectif était atteint (et il l'était quasiment toujours).
 
Janvier 2024, mon patron meurt et la boite est reprise par sa femme qui n'a toujours pas versé les primes liées à nos résultats sur 2023.
 
Elle a d'abord dit qu'elle ne pouvait pas tant que la succession n'était pas réglée. Maintenant qu'elle est réglée, elle dit qu'elle a repris la boite dans un mauvais état financier et qu'il n'y a pas d'argent pour régler ces primes.
 
Il y a toujours eu pas mal de trésorerie dans cette boite mais on sait qu'un peu avant de mourir, le patron voulait vendreu et avait commencé à vider les caisses.
De ce qu'on sait, la nouvelle patronne a continué à vider les caisses mais ce sont des informations auxquelles ont ne peut pas la confronter sans mettre "en danger" plusieurs personnes qui ne sont pas censées divulguer ces infos.
 
Nous sommes une quinzaine d'employés concernés et 13 d'entre eux sont aux Prud'hommes pour réclamer le paiement de leurs primes.
Pour diverses raisons, nous sommes encore 2 à ne pas l'avoir fait. Nous avons reparlé avec elle cette semaine et elle nous propose une médiation (un truc officiel avec un médiateur externe) qui serait plus une négociation pour qu'on se mette d'accord sur le montant d'une prime que nous serions prêts à accepter.
 
J'en viens enfin aux questions:
 
- Est-ce que mes collègues ont une chance d'obtenir gain de cause aux Prud'hommes? Ces primes n'existent pas dans leur contrat de travail mais leurs avocats parlent de "primes d'usage" et semblent dire que c'est quasi gagné d'avance.
- Je suis resté attentiste notamment car ma situation a changé depuis la dernière prime: je suis passé chef de projets, j'ai pris pas mal de responsabilités et j'ai rapporté beaucoup plus d'argent: la prime que je réclame et environ 2 fois plus importante que celle que j'ai toujours eu. Donc si aux Prud'hommes on me dit "bravo, vous êtes dans votre droit, la patronne doit vous verser la prime que vous avez toujours eue", ça ne m'arrange pas et je pense que ce serait moins que ce que je pourrais obtenir durant cette éventuelle médiation.
- Question bonus: pas de risque à donner autant de détails sur un site accessible à tout le monde alors que l'affaire est aux Prud'hommes?
 
A vot' bon coeur pour les courageux qui ont tout lu!  :jap:  :jap:  


 
Je m'autoquote car nous avons reparlé avec ma patronne de cette procédure de médiation qu'elle souhaite privilégier, en tout cas avec nous 2.
Elle insistait pour que cette procédure soit mise en place alors qu'on lui disait "mais parlons en maintenant entre nous, ce sera plus simple".
 
Bref, impossible de lui faire lâcher la moindre info mais elle a laissé penser qu'on arriverait à trouver un chiffre qui nous conviendrait et je n'arrivais pas à comprendre pourquoi elle insistait pour faire cette procédure officielle.
 
Et je viens de voir que ce type de procédure devait notamment rester confidentielle!
Je me trompe?
Si c'est bien le cas, le but serait donc que nos collègues qui, eux, sont déjà aux Prud'hommes, ne puissent pas dire "des primes ont déjà été versées à 2 employés"?.
 
Si vous avez un point de vue là dessus, je prends tout bon conseil!  :(  
 
 :jap:  :jap:  


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La Faute à Voltaire, correction orthographique
n°71930797
tails38
Posté le 22-11-2024 à 08:42:19  profilanswer
 

rheo a écrit :

Oui et alors ? Tu vas te prendre un jour de plus comme tout le monde, c'est le projet  [:supermacron:3]


Disons que mon raisonnement était un peu calqué sur les jours de carence pour arret maladie.
Demain tu mets 4 jours de carence comme plusieurs des convention collective ou accord entreprise que j'ai pu croiser dans ma carrière permettent une indemnisation complète sans carence,.
D'ailleurs c'est le cas dans mon poste actuel ca serait donc une mesure qui serait sans effet sur moi.
Je me posait la question avec ce jour de travail en + si ca serait également le cas :)

n°71931115
FRACTAL
Posté le 22-11-2024 à 09:39:27  profilanswer
 

Germ@ine > déjà j'ai pas suivi mais en cas de décès tu devrais voir qui est à la tête de la société.
Sa femme semble avoir repris, mais dans certains cas un administrateur provisoire est nommé par exemple.
 
- les primes sont très encadrées (et notamment sur leur aspect discrétionnaire + usage)  
comme d'hab c'est pas en 3 mots et avec 2 éléments suscités qu'on pourra te dire le % de résultat pour les confronter avec les avocats des salariés qui sont "confiants"  
 
 [:michaeldell]  
 
oui même rheo car je vois dans la collec de smiles poney qu'il n'y en a pas avec boule de crystal.
  [:mixag]  
 
par principe une médiation ordonnée judiciairement est confidentielle en effet.
La tu n'as saisi aucune juridiction, alors je dirais que cette "procédure" dépendra du bon vouloir du médiateur et des parties : bref sur la future confidentialité, ce n'est pas automatique AMHA.  
(elle évoque peut être un conciliateur de justice?) mais je dirais que c'est un peu surnuméraire par rapport à l'optique du conseil de prud'hommes, ou la première audience s'intitule "bureau de conciliation" et la les échanges restent confidentiels lors de cette première audience.
 
 
enfin pour ta dernière question : si elle négocie que avec toi et ton collègue, il se peut que dans le protocole transactionnel elle fasse insérer une clause relative à la confidentialité pour que tu n'attestes pas en faveur de collègues / donne des infos sur ce paiement.  
 
 
AMHA et ce n'est pas une question que tu poses mais j'anticipe, si la boite va mal et que tu sens le vent tourner (redressement/liquid), tu seras moins sécurisé avec un protocole en main non exécutoire (non validé par le cph quoi pour résumer) que tes collègues qui, s'ils ont gain de cause, se feront payer leurs primes par le mandataire judiciaire/les AGS.
 
 
 
edit : faudrait que tu définisses "le truc officiel avec le médiateur"

Message cité 1 fois
Message édité par FRACTAL le 22-11-2024 à 09:40:30
n°71934266
rheo
Posté le 22-11-2024 à 17:34:48  profilanswer
 

Ça ressemble furieusement à une transaction non ?


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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°71934543
Germ@ine
Un homme...malgré le pseudo!
Posté le 22-11-2024 à 18:27:23  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

Germ@ine > déjà j'ai pas suivi mais en cas de décès tu devrais voir qui est à la tête de la société.
Sa femme semble avoir repris, mais dans certains cas un administrateur provisoire est nommé par exemple.

La succession a été pliée en 6 mois, elle en est ressortie présidente et ses 2 fils ont aussi un poste dans la société (mais nous ne savons pas lequel).
 
 

FRACTAL a écrit :

les primes sont très encadrées (et notamment sur leur aspect discrétionnaire + usage)  
comme d'hab c'est pas en 3 mots et avec 2 éléments suscités qu'on pourra te dire le % de résultat pour les confronter avec les avocats des salariés qui sont "confiants"

Mon patron avait pour habitude de donner les objectifs sans trop laisser de traces. Ca se faisait pour chaque agence (il y en avait 4 réparties dans toute la France), souvent de manière verbale et les agences communiquaient peu entre elles. Rien n'empêchaient les employés de parler entre eux mais on ne le faisait pas.
En tout cas, quand l'objectif était atteint, les employés lambda avaient tous la même chose en fonction de leur poste, par contre, les chefs d'agence touchaient des primes un peu différentes en fonction de leur accointance avec le boss, de leur réussite et de leur façon de négocier.
Je ne sais pas si j'ai bien répondu au sujet...en tout cas, si l'objectif était atteint, la prime était toujours versée. Et il était quasiment toujours atteint.
 

FRACTAL a écrit :

par principe une médiation ordonnée judiciairement est confidentielle en effet.
La tu n'as saisi aucune juridiction, alors je dirais que cette "procédure" dépendra du bon vouloir du médiateur et des parties : bref sur la future confidentialité, ce n'est pas automatique AMHA.  
(elle évoque peut être un conciliateur de justice?) mais je dirais que c'est un peu surnuméraire par rapport à l'optique du conseil de prud'hommes, ou la première audience s'intitule "bureau de conciliation" et la les échanges restent confidentiels lors de cette première audience.
 
 
enfin pour ta dernière question : si elle négocie que avec toi et ton collègue, il se peut que dans le protocole transactionnel elle fasse insérer une clause relative à la confidentialité pour que tu n'attestes pas en faveur de collègues / donne des infos sur ce paiement.  
 
 
AMHA et ce n'est pas une question que tu poses mais j'anticipe, si la boite va mal et que tu sens le vent tourner (redressement/liquid), tu seras moins sécurisé avec un protocole en main non exécutoire (non validé par le cph quoi pour résumer) que tes collègues qui, s'ils ont gain de cause, se feront payer leurs primes par le mandataire judiciaire/les AGS.
 
edit : faudrait que tu définisses "le truc officiel avec le médiateur"


 
Le truc avec le médiateur, j'ai très peu d'infos pour le moment, et nous avons seulement reçu cette info: "la société se dit être prête à entrer dans une procédure de médiation". Et je le redis: elle insiste pour que ce soit encadré, prétextant qu'elle est légalement tenue de le faire dans ce cadre (pipeau à mon avis).
Pour la santé de la boîte, je pense que ça va: elle se verse un salaire indécent compte tenu du nombre d'employés, vient de changer de voiture, etc mais on a du boulot à mort et l'argent rentre à fond.
Pour ma part, j'ai rapporté précisément 2x ce que j'ai coûté  [:cerveau sweat]  [:cerveau sweat]  
 
On s'est tous posé la question de fermer le robinet niveau facturation mais on a pas trouvé de solution pour le faire légalement et sans se fâcher avec nos clients.
 
 :jap:  :jap:  
 
 


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La Faute à Voltaire, correction orthographique
n°71934555
Germ@ine
Un homme...malgré le pseudo!
Posté le 22-11-2024 à 18:29:21  profilanswer
 

rheo a écrit :

Ça ressemble furieusement à une transaction non ?


 
Ce terme n'a jamais été employé par personne mais effectivement, en lisant la définition, ça y ressemble...


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La Faute à Voltaire, correction orthographique
n°71939517
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 23-11-2024 à 21:25:54  profilanswer
 

:hello: la team.

 

J'ai une proposition de travail, date de début lundi 03/03.
Partons de l'idée que je ne change pas la date d'arrivée.
Je vais démissionner incessamment sous peu, j'imagine qu'on va se projeter à un départ fin février.
Le 1 et le 2 mars sont un week-end.
Ça veut dire que je perds 2 jours de salaire ?

 

Edit :
Je peux démissionner avec dernier jours de travail un dimanche ?
Si oui, j'aurais une fiche de paie pour 2 jours, qui concerneront  2 jours non travaillés ? Ça sera à 0€ ? (Voir même négatif avec  le prélèvement mutuelle) ?

Message cité 1 fois
Message édité par tuxbleu le 23-11-2024 à 21:28:43

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Mon topic de vente - Mon feed-back
n°71940170
baggers
Posté le 23-11-2024 à 23:32:06  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

:hello: la team.
 
J'ai une proposition de travail, date de début lundi 03/03.
Partons de l'idée que je ne change pas la date d'arrivée.
Je vais démissionner incessamment sous peu, j'imagine qu'on va se projeter à un départ fin février.
Le 1 et le 2 mars sont un week-end.  
Ça veut dire que je perds 2 jours de salaire ?
 
Edit :  
Je peux démissionner avec dernier jours de travail un dimanche ?
Si oui, j'aurais une fiche de paie pour 2 jours, qui concerneront  2 jours non travaillés ? Ça sera à 0€ ? (Voir même négatif avec  le prélèvement mutuelle) ?


 
En règle générale, les entrées-sorties en cours de mois sont payées "au réel", ça varie un peu sur le mode de calcul exact, mais ça seras probablement un prorata sur le nombre de jours réellement travaillés par rapport au nombre de jours ouvrables du mois ou tu entre et pareil pour la sortie.


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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°71941586
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 24-11-2024 à 11:36:44  profilanswer
 

[:simchevelu]

 

Petite question pour Rheo concernant les Indemnités Kilométriques :jap:

 

Pour ma voiture (5cv), mon employeur applique bien le barème officiel : https://www.service-public.fr/parti [...] tes/A14686
(En tous cas, ça colle avec les XXXkm x 0.636 dans mon cas)

 

En aout, je bascule comme à chaque fois dans la tranche du dessus (+5000km) et je tombe donc dans cette case : "(d x 0,357) + 1 395"
Sur ma fiche de paie, j'ai logiquement (j'imagine?) que la ligne des IK en XXXkm x 0.357 (ce qui pique :o )

 

A quel moment le +1395 est censé apparaître ?

 

J'ai regardé mes fdp de l'an dernier et même dans celles qui correspondent à ma période d'annualisation ça n'apparait pas.

 

Du coup de mon point de vue c'est un peu la bayse mais c'est peut être normal ... Du coup avant de m'humilier bêtement en vrai, je préfèrerai prendre un poney bienveillant ici :D

 

Je suis en abattement auto pour les impôts, pas au frais réels donc j'ai pas souvenir déclarer/confirmer une case de ce type  [:transparency]. Même en relisant mon avis d'impots je trouve rien qui s'en rapproche

 

Merci beaucoup pour le retour! :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par trashfrann le 24-11-2024 à 11:37:25
n°71941681
rheo
Posté le 24-11-2024 à 12:03:17  profilanswer
 

Non ce n'est pas normal, après je ne suis pas un spécialiste des IK mais de memoire, le + xxx tu pouvais le mensualiser

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 24-11-2024 à 12:04:53

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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°71941744
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 24-11-2024 à 12:21:19  profilanswer
 

rheo a écrit :

Non ce n'est pas normal, après je ne suis pas un spécialiste des IK mais de memoire, le + xxx tu pouvais le mensualiser


 
Merci pour ton retour :jap:
 
Je vais contacter ma RH alors

n°71941787
gomme
Ignorance is Bliss
Posté le 24-11-2024 à 12:33:58  profilanswer
 

ANAL

 

C 'est normal,

 

0,636 x 5000km = 3180€
(0,357 x 5000km) + 1785 = 3180€

 

En gros c'est si on raisonne annuellement. Comme les IK sont payées mensuellement, c'est normal (et ça pique un peu :) )


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Académie Grand Lyon - Club de Taekwondo et Body Fight Game sur Lyon 5, Dardilly, Ecully et Fareins
n°71941843
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 24-11-2024 à 12:46:30  profilanswer
 

Merci pour ton retour :jap:

 

Ceci dit j'entends l'argument et je comprends mais je pige pas pourquoi la formule officielle se retrouverait d'un coup amputée d'un morceau du jour au lendemain si ce n'est pas applicable en vrai :D

 

D'autant qu'au delà de 20k km, ça retourne sur une formule simple : (d x 0,427) :D

 

Mais bon, jsuis toujours nul dans ces trucs ... J'ai envoyé un mail à mes RH, je mettrai la réponse ici sau cas où ça intéresse quelqu'un au passage :jap:

 

Encore merci pour les réponses


Message édité par trashfrann le 24-11-2024 à 12:47:02
n°71942108
gomme
Ignorance is Bliss
Posté le 24-11-2024 à 14:01:43  profilanswer
 

Si, si tu raisonne en année.

 

Exemple avec 6000km (je fais simple) :
1er mois : 5000 km => 5000 x 0.636 = 3180€
2ème mois : 1000 km => 1000 x 0.357 = 357€
On aura touché 3180€ + 357€ = 3537€

 

Maintenant, si on te paye d'un coup à l'année (comme pour la déclaration d'impôts) : (0,357 x 6000) + 1395 = 3537€

 

CQFD

 

Edit : tiens, j'ai un message de rheo qui n'apparait pas entre le téléphone et le PC. Un complot des poneys?


Message édité par gomme le 24-11-2024 à 14:36:09

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Académie Grand Lyon - Club de Taekwondo et Body Fight Game sur Lyon 5, Dardilly, Ecully et Fareins
n°71945826
gimly the ​knight
Posté le 25-11-2024 à 11:58:42  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

Sur le site de la poste c'est un service d'impression et tu as un AR et remise "physique" donc je vois vraiment pas le problème.  
 
Pour le l.100 j'ai déjà vu inséré dans des contrats de travail le consentement a recevoir des lrar électroniques :)  
 


 
Quand j'ai géré les affaires de mes parents suite à leur décès, je sais que pas mal d'interlocuteurs n'ont pas pris en compte les LR/AR faites directement par le site de la poste au prétexte qu'elles n'étaient pas signées donc non valable.  
 
Je ne sais pas si un sacripant peut légalement se cacher derrière cela.

n°71948167
Brazeinste​in
Posté le 25-11-2024 à 18:24:35  profilanswer
 

Bonjour  :hello:

 

J'ai une question concernant une clause de non-concurrence. Elle mentionne bien un secteur géographique (France), une durée (1 an), une compensation (50% du salaire brut) et un secteur d'activités. Voici ce qui est écrit dans mon contrat :

 
Citation :

Pendant toute la durée de son emploi, et pendant une période de 12 mois après la date de rupture de son contrat, le Salarié ne pourra pas travailler, être embauché ou détenir des intérêts de manière directe ou indirecte pour toute société en concurrence, de manière totale ou partielle, avec l'activité de la société ou de toute société appartenant à COGIP1 au moment de la rupture du contrat de travail.
[...]
Cette clause de non-concurrence s'applique aux produits réalisés par COGIP1 à destination des marchés du BTP et à toutes les activités ayant une incidence sur ces produits, en France. [...]

 

C'est quand même très restrictif non, puisqu'on parle d'un secteur très vaste ?

 

Question additionnelle : si je me fais embaucher par COGIP2, qui est bien concurrente de COGIP1, mais que je suis en télétravail depuis la France mais en travaillant sur des contrats étrangers, est-ce que c'est bon ? Comment le critère géographique est-il à interpréter, à l'heure du télétravail ? Et si COGIP1 décide de m'attaquer, quelles seront les vérifications qui pourront être faites ? Les Prud'hommes peuvent examiner mes mails pour voir si je travaille exclusivement pour l'étranger ?

 

Merci d'avance. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 25-11-2024 à 18:24:51

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°71951114
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 26-11-2024 à 10:50:43  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
En règle générale, les entrées-sorties en cours de mois sont payées "au réel", ça varie un peu sur le mode de calcul exact, mais ça seras probablement un prorata sur le nombre de jours réellement travaillés par rapport au nombre de jours ouvrables du mois ou tu entre et pareil pour la sortie.


Merci beaucoup :)


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Mon topic de vente - Mon feed-back
n°71951939
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 26-11-2024 à 12:47:51  profilanswer
 

Mesdames, Messieurs,  Rhéo bonjour

 

Je viens pour une question rapide  :jap: Google me dis tout et son contraire  :sweat:

 

Contexte : j'ai vendu une voiture fin juillet
On parle d'une 207 de 15 ans d'âge avec ~230k au compteur par d'une berline de luxe  :O

 

Vente en règle, CT clean, jai fourni les facture d'entretien toussa toussa

 


MI OCTOBRE l'acheteur me rappelle pour m'informer que l'embrayage as lâché

 

CE MATIN re contact pour me dire que la voiture est (enfin) en réparation et que le garage annonce 1800 pour l'embrayage et dis que la distribution est rincé

 

question : l'acheteur peux il venir me chercher pour la facture ?
Si oui est ce que je peux renvoyer la patate chaude vers le centre CT et/ou le garage qui l'as révisé ( passage en février et juillet, veille du CT ) ?

 

Attitude à avoir :
-Je fait le mort?
-je suis courtois mais ferme , NOPE?
-je renvoie vers mon assurance ?
-je dégaine l'avocat de suite ?
- Réponde D obiwan kenobi?


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°71951956
FRACTAL
Posté le 26-11-2024 à 12:52:08  profilanswer
 

Fin juillet / mi octobre tu es en droit de te demander si il a eu un usage approprié , et combien de km il a parcouru depuis.

 

L'embrayage avait été changé avant ?

 

Je dirais pour le moment réponse B, "ferme mais non " en attendant de voir s'il te dégaine un courrier de sa PJ ou de son avocat.

n°71951981
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 26-11-2024 à 12:57:21  profilanswer
 

Pour moi l'embrayage est d'origine  :jap:, qu'il lâche sur une voiture de cet âge je suis pas choquée.

 

Pour ajouter un commentaire ou deux

 

J'ai appelé " mon " garage, chez eux l'embrayage pour cette même caisse c'est pas 1800 mais 1200 ( ca reste cher , merci le volant bimasse )
Ils m'ont confirmé que le kit distribution est donné pour 220k ou 10 ans,
La voiture avais une distribution neuve quand j'ai acheté, le kit as donc 5 ans et ~120k soit à peine la moitié de sa vie utile.

 


J'ai l'impression que le garagiste essaie de payer ses vacances de Noël sur "mon" dos


Message édité par arkrom le 26-11-2024 à 12:58:53

---------------
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n°71953098
M4vrick
Mad user
Posté le 26-11-2024 à 15:30:15  profilanswer
 

arkrom a écrit :

Mesdames, Messieurs,  Rhéo bonjour  
 
Je viens pour une question rapide  :jap: Google me dis tout et son contraire  :sweat:  
 
Contexte : j'ai vendu une voiture fin juillet  
On parle d'une 207 de 15 ans d'âge avec ~230k au compteur par d'une berline de luxe  :O  
 
Vente en règle, CT clean, jai fourni les facture d'entretien toussa toussa  
 
 
MI OCTOBRE l'acheteur me rappelle pour m'informer que l'embrayage as lâché  
 
CE MATIN re contact pour me dire que la voiture est (enfin) en réparation et que le garage annonce 1800 pour l'embrayage et dis que la distribution est rincé  
 
 question : l'acheteur peux il venir me chercher pour la facture ?  
Si oui est ce que je peux renvoyer la patate chaude vers le centre CT et/ou le garage qui l'as révisé ( passage en février et juillet, veille du CT ) ?  
 
Attitude à avoir :
-Je fait le mort?  
-je suis courtois mais ferme , NOPE?  
-je renvoie vers mon assurance ?  
-je dégaine l'avocat de suite ?  
- Réponde D obiwan kenobi?


 
Non juriste mais pas mal d'expérience dans le domaine : Il essaye de récupérer de l'argent mais tu n'as rien à te reprocher.
La bonne réponse est la 2 : Tu restes courtois et tu lui expliques qu'il a acheté une voiture qui n'est pas toute jeune et que les pannes ca existe. Que tu ne sais pas ce qu'il a fait pendant 2 mois et que tu ne peux donc pas etre tenu responsable de l'embrayage.
S'il veut aller plus loin il devra payer de sa poche une expertise pour prouver que l'embrayage était défectueux au moment de la vente ET que tu étais au courant. Tu dois te douter que c'est impossible, et d'ailleurs pour que cette expertise soit éventuellement recevable en cas de procédure il ne faut pas qu'il fasse les réparations sinon tu ne pourras plus faire de contre expertise si nécessaire.
S'il te mets la pression tu fais le mort, je ne connais personne qui se lance dans une procédure pour vice caché pour une 207 de plus de 200000km.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°71953138
__nicolas_​_
Posté le 26-11-2024 à 15:34:54  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Non juriste mais pas mal d'expérience dans le domaine : Il essaye de récupérer de l'argent mais tu n'as rien à te reprocher.
La bonne réponse est la 2 : Tu restes courtois et tu lui expliques qu'il a acheté une voiture qui n'est pas toute jeune et que les pannes ca existe. Que tu ne sais pas ce qu'il a fait pendant 2 mois et que tu ne peux donc pas etre tenu responsable de l'embrayage.
S'il veut aller plus loin il devra payer de sa poche une expertise pour prouver que l'embrayage était défectueux au moment de la vente ET que tu étais au courant. Tu dois te douter que c'est impossible, et d'ailleurs pour que cette expertise soit éventuellement recevable en cas de procédure il ne faut pas qu'il fasse les réparations sinon tu ne pourras plus faire de contre expertise si nécessaire.
S'il te mets la pression tu fais le mort, je ne connais personne qui se lance dans une procédure pour vice caché pour une 207 de plus de 200000km.


 
Attention c'est pas ça un vice caché hein.
Un vice caché n'est pas connu par le vendeur.
Si c'est connu par le vendeur, c'est plutôt un cas de dol.

n°71953169
M4vrick
Mad user
Posté le 26-11-2024 à 15:38:41  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Attention c'est pas ça un vice caché hein.
Un vice caché n'est pas connu par le vendeur.
Si c'est connu par le vendeur, c'est plutôt un cas de dol.


 
Exact ! Je me fais toujours avoir entre les deux. Merci pour la correction :jap:


---------------
--== M4vr|ck ==--
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