Rappelons tout d'abord que les crimes coloniaux ou nazis étaient plus intensifs que ceux du régime stalinien. Prennons les chiffres approximatifs des victimes d'Hitler, de Staline et de Churchill :
-Nombre de morts d'Adolf Hitler : Adolf Hitler est le responsable du déclenchement de la WWII, de l'agression de l'URSS ; l'idéologie nazie prévoit non seulement l'extermination des juifs, mais aussi l'asservissement des slaves et un « Generalplan Ost » (Plan Général Est) établi en 1941 prévoit la mort par famine organisée de 30 millions de russes APRES la victoire supposée du Reich contre l'Armée Rouge. Mais la guerre elle-même fait 27 millions de morts soviétiques, en plus de 5 millions d'allemands, 6 millions de polonais (dont plusieurs centaines de milliers du fait des soviétiques, mais au moins quatre à cinq millions du fait de la guerre et de l'extermination nazie), plus d'un million de yougoslaves, et des centaines de milliers de morts dans la plupart des pays d'Europe, en comptant aussi les morts britanniques et américains. Le bilan du nazisme avoisine les 40 millions de morts, qui sont tous voulus, que ce soit l'holocauste, la guerre d'agression et de domination raciale antislave.
Dons 40 millions de morts en 4 ans.
-Nombre de morts de Winston Churchill : au moins 5 millions de morts de famine en URSS suite à l'agression des 14 puissances impérialistes qu'il dirigeait en 1921-1922 + famines organisées en Indes pour empêcher tout soulèvement de la population qui ont fait environ 20 millions de morts + autres broutilles (gazage en Irak, extermination des communistes grecs,.........) que l'on peut chiffrer (estimation basse) à 3 millions.
Donc 28 millions de morts en une trentaine d'années.
-Nombre de morts de Staline d'aprés le livre noir du communisme : 6 millions de la famine en Ukraine (qui ne sont à mon sens comme à celui de bon nombre d'historiens sérieux pas dus à Staline mais admettons pour l'exemple)) + déportations, purges, goulag qui ont fait dans leur ensemble environ 4 mi llions de morts.
Donc environ 10 millions de morts en 30 ans.
Vous pouvez me répondre que ce décompte macabre ne démontre rien, que Staline était tout de meme un criminel. Que Staline ait commis des crimes, certainement, mais son bilan ne se limite pas à ça. Staline c'est aussi :
-l'homme de la victoire sur le nazisme et qui a ainsi sauvé l'espèce humaine de l'extermination
-l'architecte du communisme tant en URSS qu'à travers le monde (avec la formation de grands révolutionnaires en URSS dans les années 30 tels que Ho Chi Minh)
-l'homme qui a transformé un pays arriéré féodal en superpuissance trés avancée technologiquement.
-l'homme qui a permis la destruction des horribles empires coloniaux français et anglais, véritables prisons des peuples qui fesaient dans les années 30 3 fois plus de morts que l'horrible "stalinisme".
Pour se faire une idée des progrés réalisés sous Staline, voici quelques chiffres coincidant avec l'entrée en fonction de Staline (1924), la mort de Staline (1953) et la période récente (1999) qui sont clairement irréfutables :
1) Territoire :
-1924 : 21.7million de Km²,
-1953 : 22.4 millions de Km²
-1999 : 17 millions de Km²
2) Population :
-1924 : 142 millions d'habitants
-1953 : 188millions d'habitants
-1999 : 145millions d'habitants, ce qui est expliquable par la perte de territoire lors de l´eclatement.
3) Espérance de vie :
-1924 : 33 ans
-1953 : 63 ans
-1999 : 61 ans ! Alors que l'espérance de vie a largement augmenté partout dans le monde durant cette période, elle a baissé en Russie entre 1953 et 1999 !
4) Alphabetisation:
-1924 : 44%, grace aux professeurs volontaires de Lénine, sinon sous le tsar c'était du 5 à 10 %
-1953 : 98%
-1999 : pas de chiffres précis mais 4 mi llions d´enfants ne vont pas à l´école ce qui laisse à penser que le chiffre d'alphabétisation est inférieure à celui qu'il était en 1953
5) Réserves d'or :
-1924: 40 tonnes
-1953 : 2554 tonnes
-1999 : 300 tonnes
6) Dette publique :
-1924 : 5 milliards de dollars
-1953 : plus de dette, l´URSS est totalement independante
-1999 : 300 milliard de dollars
7) Chomage:
-1924: 2 millions
-1953: 240 000
-1999: 10.6 millions
8) Alcolisme:
-1924: 3,5 litres par personne
-1953: 1,7 litres par personne
-1999: 20 litres par personne
Ceci confirme qu'il y a eu deux URSS : l'URSS de Lénine-Staline (1917-1953) qui fut une réussite, on avait jamais vu des progrés aussi rapide dans l'histoire de l'humanité et l'URSS des révisionnistes anticommunistes (1953-1991) qui fut un grand échec avec un bilan globalement largement négatif.
Bref, meme s'il y a eu des périodes d'ombre, la partie positive est à mon sens suffisante pour qu'on puisse témoigner en faveur de Staline.
Citation :
Pavlov ...euh pardon Serpov, ça me fait peur des gens comme toi mon grand
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Moi c'est les capitalistes qui massacrent les peuples du monde entier de puis des centaines d'années et le capitalisme, système le plus barbare de l'histoire de l'Humanité, qui m'effrayent particulièrement. Mais ça ne vous fait pas peur à vous bien entendu car vous etes un privilégié, un descendant de colon et de chef de traite négrière qui ne veut pas le changement !
Citation :
Le communisme a de toute façon trop de sang sur les mains (averé, que tu l'admettes ou non) que pour avoir envie de retenter l'expérience.
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2 millions de morts au goulag avérés, pas 60 ou 80 en effet !
Si j'admet que les différents dirigeants communistes ont chacun fait des erreurs, on a appris de celles-ci, et on saura comment les éviter. N'oubliez pas que l'application du communisme n'existe que depuis un siècle alors que l'exploitation capitaliste existe depuis au moins plusieurs siècles, ce qui fait qu'avec leurs longues expérience, les dirigeants capitalistes ont pu se perfectionner, et qu'au début de l'existence des régimes capitalistes, ils commencer par le pillage des ressources, d'innombrables massacres ( dizaines de millions d'indiens dans les Amériques,traite des noirs 210 millions de morts, guerres de colonisation, guerre entre eux, poussés par l'avidité et la concurrence exacerbée, 2 guerres mondiales, famines, etc...) !
LIVRE NOIR DU CAPITALISME :
-Divers massacres au cours de l'histoire en Afrique (traite des Noir-es aux XVII ème et XVIII ème siècle, colonialisme, autres broutilles qui ne valent même pas deux lignes dans les livres d'histoire) : entre 400 000 000 et 600 000 000 de morts
- Liquidation des Indien-nes d'Amérique de 1500 à 1860: 70 000 000 de morts.
-La guerre anglo-boer (pour le contrôle de l'Afrique du Sud) 1902 : 100 000 morts.
-La guerre russo-japonaise (1904-1905). La seule bataille de Moukden fit plus de 100 000 morts.
-La répression de la Révolution de 1905 en Russie : 100 000 morts.
-La guerre italo-turque pour la Tripolitaine (1911) : 50 000 morts.
-Les guerres balkaniques (1912-1913) entre la Turquie, la Serbie et la Bulgarie : 500 000 morts.
-Le génocide arménien en Turquie : 1 000 000 de morts
-La première Guerre Mondiale (1914-1918) : 8 500 000 morts
-La guerre civile en URSS, les famines et les épidémies consécutives aux interventions étrangères et au blocus par l'Occident : 6 000 000 de morts
-Les répressions après le mouvement révolutionnaire dans les différents pays d'Europe, Finlande, Pays-Baltes, Hongrie, Allemagne, Pologne, Roumanie, Bulgarie (1918-1923) : 200 000 morts
-La guerre gréco-turque (1920-1922), avec plus de 1 500 000 exilés :100 000 morts
-Les victimes du fascisme en Europe avant la Seconde Guerre Mondiale (1924-1939) : 150 000 morts
-La guerre franco-espagnole contre les marocains du Rif (1925-1926) : 50 000 morts
-Les interventions militaires des USA en Amérique centrales, en Amérique du Sud et aux Caraïbes (1910-1940) : 50 000 morts
-La guerre du Chaco pour son pétrole, entre la Bolivie et le Paraguay (1931-1935) : 150 000 morts
-Les victimes des famines et des épidémies aux Indes, en Chine et en Indochine (1900-1945), dont 6 000 000 pour la seule Chine : 8 000 000 de morts (à mon avis bien plus)
-Les répressions massives et la guerre civile déclenchée par Tchang Kaï-Chek en Chine (1927-1937) : 1 000 000 de morts
-La guerre d'agression japonaise en Chine (1931-1941) 1 000 000 de morts (à mon avis bien plus)
-La guerre du fascisme italien en Ethiopie : 200 000 morts
-La guerre civile en Espagne, déclenchée par Franco, soutenue par Hitler et Mussolini et facilitée par la "non-intervention" : 700 000 morts
-La Seconde Guerre Mondiale, victimes militaires et civiles, y compris déportés et Holocauste : 50 000 000 de morts
-La guerre française en Indochine (1946-1955) : 1 200 000 morts
-La guerre américaine au Vietnam (1956-1975) : 2 000 000 de morts (voir 3 000 000)
-Les massacres indo-pakistanais consécutifs à la partition de l'Inde (1948), dont 14 millions de personnes déplacées : 300 000 morts
-La Guerre en Algérie (1956-1962) : 1 200 000 morts
-Les massacres anti-communistes en Indonésie, après septembre 1965 : 1 500 000 morts
-La guerre et les répressions au Bengale Oriental / Bengladesh (chiffres d'Amnesty International) : 3 000 000 de morts
-Les quatre guerres israélo-arabes au Proche-Orient (1948-1956-1967-1973), dont 700 000 palestiniens déplacés : 300 000 morts
-Les répressions anti-kurdes de la Turquie, de l'Iran et de l'Irak : 200 000 morts
-La guerre Iran-Irak : 600 000 morts
-La guerre au Timor Oriental : 200 000 morts
-Les interventions directes américaines ou par guérilla ou groupes paramilitaires interposés au Nicaragua, Salvador, Guatemala, Panama, République Dominicaine, etc. : 200 000 morts
-Les répressions en Amérique Latine, soutenues par les services américains : 150 000 morts
-Guerres en Angola et au Mozambique : 3 000 000 de morts
-La guerre du Golfe, victimes directes : 200 000 morts
-Irak, victimes de la dénutrition dues au blocus international : 1 500 000 morts
-Les conflits inter-ethniques en Transcaucasie et en Asie Centrale (1990-1995), y compris la guerre de Tchétchénie de 1995 : 200 000 morts
-Les massacres en Somalie, au Libéria, au Rwanda, Burundi, Sierra Leone, Congo/Zaïre, Congo/Brazzaville, Afrique du Sud (Apartheid). Inclues les victimes des famines (Sahel, Somalie, Ethiopie, etc.) : 4 000 000 de morts
-La guerre inter-intégriste en Afghanistan après la chute du dernier gouvernement progressiste : 700 000 morts
-Les guerres et massacres ethniques en ex-Yougoslavie, provoqués par la désintégration du pays et encouragés par les puissances occidentales (1996-1996), dont plus de 1 million de réfugiés : 200 000 morts
-Entre 1990 et 1995 seulement, les guerres ont provoqué dans le monde 5 millions et demi de morts civils pour les trois quarts (Europe 250 000, Asie 1 500 000, Moyen et Proche-Orient 200 000, Afrique 3 500 000).
Liste non exhaustive.
Messieurs les capitalistes, savez-vous où vous pouvez vous mettre vos leçons de morale sur les crimes du communisme ?
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