Reprise du message précédent :
bonjour à tous, petites questions : mon travail a un PEG (plan épargne groupe) et je peut donc investir certaines choses dessus (interressement, etc ...) sur certains fonds.
 
Mais je peut aussi rajouter un peu de mon argent sur ce genre de fonds, sachant que pas mal de frais sont pris en charge par mon employeur je commence à me dire que finalement ca pourrait etre un bon plan d'entrée...
 
les fonds sont :  
EXPANSOR COMPARTIMENT VI : un fond solidaire
CAAM RESA OBLIG ETAT : un fond obligataire
AG2R Actions : un fond action risqué dont le but est de battre le dow jones sur 5 ans. Composé à 75% d'actions francaise, les 25% restant à priori des actions européennes.
HSBC MONEY MAITRE : un fond monétaire euro
 
(description plus précise ici : http://www.2shared.com/file/R3mZd6_G/placement.html)
 
pensez vous que ce soit une bonne idée d'utiliser ce genre de fonds plutot qu'un PEA ou autre dispositif ? J'ai aucun retour de ce genre de dispositif
 
merci par avance

 
Sur ce genre de dispositif, je trouve que la meilleure stratégie est d'investir le mininum pour avoir l'abondement maximum.
En général, les fonds proposés sont merdiques et cela ne compense pas le fait que les frais de gestion et/ou d'arbitrages sont à la charge de l'employeur.
 
Si tu ne sais pas ce que le terme "abondement" veut dire, vas sur Google.

Tu oublie un avantage: l'imposition nulle.
Et ça peut faire une grosse diff.
Par contre en général c'est pas très "souple"

De mémoire, y'a quand même les PS de 12.1% sur les plus values réalisées.
Donc, c'est comparable à un PEA de + de 5 ans, une AV de plus de 8 ans (attention à l'abattement) ou un CTO si moins de 25k€ de cession (et des poussières) par an.
Le tout avec souvent des fonds moisis  
Donc autant récupérer l'abondement maxi versé par l'employer puis privilégier une enveloppe ci-dessus.

 
c'est quoi ce truc?

pour l'abondement y'en a pas sur ce type de dispositif (uniquement si je le met en mode "perco" mais je l'ai deja fait et c'est pas les mêmes dispositions).
 
Donc pour vous les fonds sont clairement pourris ? Dans ce cas vers quel type de dispositif je doit me tourner ? un PEA ?

C'est pas la fisdcalité des plus-values qui est avantageuse: c'est le fait que le revenu placé sur le PEE n'est pas intégré à l'assiette de l'IR.

Ok pour l'intéressement et la participation.
Mais ta phrase veut dire que tu peux déduire les revenus (hors I/P) placés sur le PEE de ton assiette à l'IR? Jamais entendu parlé.
 

Non, effectivement.
Je parlais bien de l I/P

 
Donc c'est cohérent avec ce que je racontais (et ce que je fais perso).
Il met son intéressement et participation dans son PEE et c'est tout.
S'il veut épargner chaque mois, il lit le topic et ouvre une AV/CTO/PEA, l'AV étant la base amha.

Oui. Je suis complètement d'accord.

ok donc j'abandonne mon PEE hors I/P
 
j'ai déjà une assurance vie fond euro que j'ai ouvert recemment avec le minimum. Le problème c'est que je préfèrerai quelque chose de moins long que 8 ans.  
 
J'ai un peu de mal à voir les différences majeures entre un PEA et un contrat assurance vie multisupport. C'est uniquement de la fiscalité ou il est possible de faire des investissements plus "large" dans un PEA que dans une AV ?
 
Si j'ouvres un PEA, quel est le montant le plus classique pour une prise de position sur un traker / FCP / SICAV / avtion / ... 500€ ca va ? 1000€ ?
 
merci !

Sur une AV, tu as plus de possibilités d'investissements (fonds € sécurisé, plus de classes d'actifs éligibles) alors qu'avec un PEA tu es limité aux actions européennes et aux trackers actions.
La fiscalité en cas de vie est légèrement différente mais dans les 2 cas elle reste avantageuse.
La fiscalité de l'AV en cas de décès est bien plus avantageuse.

L'AV est quand même plus souple que le PEA : possibilité de faire des retraits sans souci (contrairement au PEA), présence d'un fonds € utile en cas de chute des marchés.

Un PEA est vraiment intéressant si tu fais plus de 25k€ de cession par an, ça peut supposer d'avoir un portefeuille suffisamment important pour que ça soit intéressant par rapport à un CTO.
Sinon un CTO peut faire l'affaire.  

Chez Binck Bank, l'ordre pour une position de 1000€ coute 2,5€.
Pour prendre position, 1000€ me parait bien par ligne (après ça dépend de ton patrimoine) et il faut compter plusieurs lignes (disons entre 5 et 10) pour bien diversifier son portefeuille.

avec les trackers et un patrimoine limité, 1 ou 2 trackers suffisent. 5 ou 10 ca ne sert à rien sauf multiplier les frais.

Quelques titres qui me tentent

https://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-216999
https://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-807571

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prendre un crédit pour acheter de l'or

C'est très bon cette nouvelle baisse de la bourse, j'espère que ça va durer encore années. Quand t'es jeune tu peux pas rêver mieux

Pourquoi?
Pour acheter en solde quand tu auras les moyens?

Parce que ça permet d'investir son épargne pendant des années en achetant à un prix bas, le timing est excellent. Surtout que lorsque tu es jeune tu peux rester potentiellement + de 40 ans investi en bourse...

Super, rester investi en bourse 40 ans sans en profiter en achetant une residence principale et pour finir le plus riche du cimetiere

 
En ce moment on ne peut pas dire qu'on profite des prix immos.
En revanche, la bourse a bien baissé.
 
Reste à savoir quelle marge de baisse il reste.  
Pour l'immo, je dirais -35% et pour la bourse -15%, au doigt mouillé  

Je trouve que la période est bonne pour se faire un portif de long terme, axé rendement et défensif (FT, Rallye, GDF & co). De quoi se faire 7-8% de dividendes tous les ans et peut être un plus value dans quelques années

 
Aujourd'hui j'ai bien envie de me reprendre une louche de FT.

J'en ai pris l'année dernière :
http://www.hsbc.fr/1/PA_1_3_S5/con [...] EMA-2i.pdf
 
En gros, cela me permet d'atteindre un rendement de 9% sur 4/5 ans ... sans risque

Moi aussi mais a) je suis à sec de liquidités et b) j'ai déjà une très grosse ligne de FTE
En fait faudrait que je solde mes UC en AV pour investir dans des actions en direct, j'ai plus confiance dans une boite comme FT que dans un gestionnaire de fond qui a rentré dieu sais quoi en portif.

ah ok c'est une scpi alors pas une sicav

Le prix de rachat au terme est garanti ????
 
Parce que si c'est le cas, c'est vachement interessant. Probabelement le mecanisme de réduction d'impot le plus interessant.
C'est juste dommage que le ticket d'entrée soit si élevé.  
Si on pouvait le faire pour moitié moins, ca m'interesserai bien.
 
Edit:  
La feinte du prospectus c'est quand meme de dire que le rendement est de 9% par an...
C'est vrai pour les 5 premières années, mais ensuite il y a 3 ans ou le rendement est de 0! Le TRI sur la période d'immobilisation (les 8 ans) doit etre beaucoup moins glorieux.
 
Edit2:
En fait, j'avais rien compris! Il y a pas de remboursement au terme.  
En fait le principe est:
On amene en cash 40% de la somme
On emprunte les 60% restants sur 8 ans.
L'investissement raamène ensuite  des loyers mais on ne les voit pas car ils servent uniquement à rembourser l'emprunt.
En 5 ans, On récupère en réduction d'impôt une somme supérieure au capital versé cash au départ.
Au terme des 8 ans, plus rien ne se passe. On ne récupère rien.
 
Donc le seul risque pour moi , c'est les loyers... En cas d'absence de loyer, que se passe-t-il ?

tu ne récupères rien à la fin, c'est juste la réduction fiscale
le plus intéressant c'est le girardin industriel

 
 
tu feras pas 7-8% sur le portefeuille global et acheter du défensif en quasi-bas de cycle je vois mal la logique (sauf bien sur si t'es hyper noir sur l'éco pour les 10 ans à venir); c'est justement plus le moment de taper dans la cyclique

Bah tu prends une AV : même en la cassant avant 4 ans, et donc en se faisant taxer près de 50% de la PV, ça te fait quand même un taux de plus de 2%...
 
Donc déjà à la base, dans le pire des cas, une AV type bourso/linxea a un meilleur rendement que le livret A sur courte durée...
 
j'ai loupé quelque chose ?  

mon banquier m'a encore conseillé le livret Grand format car je suis non imposable. Et le taux est à 2.5% ?
C'est un bon choix ?
ou j'aurai des Prélèvements sociaux comme pour les AV de 12.1% quand je sortirai l'argent ?

cartemere> non c'est bien ça, surtout qu'en général avant 4 ans ça vaut plus le coup d'intégrer la PV au revenu (IR)

FT sert du 9% et devrait tenir son dividende, rallye du 7%, GDF près de 6% : on doit bien pouvoir viser du 7% de moyenne. Je rajouterais bien les 8% de Vivendi mais tant que cette histoire de procès est pas réglée...
 
Pour l'aspect défensif je suis d'accord, mais étant dans un topic où on vise plutôt une gestion patrimoniale je trouve que pour un épargnant qui cherche pas à faire un "coup" mais a bénéficier de la bourse sans trop s'arracher les cheveux, c'est plus pénard de viser des boîtes défensives, avec des revenus récurrents. Et un objectif de dividende élevé plutôt que l'espoir plus incertain d'une plus value sur une cyclique.

T'as des noms de cycliques intéressante sur du MT/LT (> à 3 ans)?
Total par exemple?
Ou alors prendre un tracker lyxor sur un domaine cyclique (industrie, construction, bien de conso, autres?)
 

A part ces 3 là + Vivendi que j'ai déjà en portefeuille (et avec une MV sympa   ), y'a quoi d'autres dans ce style (blue chip défensive avec gros rendement)?
 
J'ai pas vraiment envie de reprendre une louche de valeurs que j'ai déjà en portefeuille et qui sont en MV (-7% en moyenne, c'est surtout Viv qui est bien rouge).

 
Merci!

Comme le disais "eristoff"
Je ne suis pas concerné par les loyers, c'est leur problème ....
A la lecture du Doc c'est 100% sans risque.
 
Edit : +1 pour le girardin industriel si la boite ne fait pas faillite

J'ai aussi du VIV, mais avec le procès aux USA je met ça entre parenthèse pour l'instant.
Tu as classiquement Sanofi ou Unibail. J'ai aussi Pages Jaunes et ABC arbitrage en portif mais c'est des valeurs plus petites et à mon sens plus spéculatives.

J'ai monté un portefeuille avec un peu cette idée-la. Avoir des valeurs de rendement + des valeurs décôtées.
 
Ca donne :  
Rendement
FTE, VIV, GSZ, ES, FMU, PAJ, CMO, CCN, CRBP2, MLEAU, MLEDR, ELEC, SES, AN, ZIF, GIRO
 
Décote :
OPEC, SY, FFP, ACA, PAOR, LAC, DP, CIC, YCRI, AFFINE, JXR
 
Certaines ont bien remonté depuis 2009 : par exemple CCN/CMO/CRBP2 achetées à des rendements de plus de 9%. Refaire un tri sur ça pour voir celles qui restent "pas chaire".

Ça fait beaucoup de valeurs à suivre je trouve. C'est clair qu'il y avait de belles affaires côté rendement l'année dernière

Le LGF, c'est la fiscalité des comptes sur livrets. Tu auras PS (12,1%) ET PFL/IRPP au choix.
 
Sinon, les "ponctions" sont prise :
- PS : au versement des intérêts (31 décembre)
- PFL : au versement des intérêts (31 décembre)  
- IRPP : avec tes impôts sur les revenus

 
En fait, j'en suis beaucoup plus.