[POGNON] Épargne / Placements - Êtes-vous de la police ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Êtes-vous de la police ?

Jay Kay

Reprise du message précédent :
Opp2 n'est pas garanti à 100%, mais c'est un placement intermédiaire entre livret et UC...

Message cité 1 fois

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment

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Neuf 2i

En quoi c'est mieux que l'offre boostée de 2% chez abeille évolution vie ?

Message cité 1 fois

pik3

xenom a écrit :

Tout le topic a vidé son LA et LDDS sur du Opp2 bonifié du coup ?
(vraie question j'hésite à le faire)

Je laisse 5000 balles sur le LA.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

wade

Tester c'est douter

Jay Kay a écrit :

Opp2 n'est pas garanti à 100%, mais c'est un placement intermédiaire entre livret et UC...

Bah si, c'est un fond euros, il est garanti à 100% [:klemton]

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

wade a écrit :

Bah si, c'est un fond euros, il est garanti à 100% [:klemton]

pas tout-à-fait

Citation :

Ce fonds est remplacé, dans les contrats ouverts à compter du 1er avril 2022, par Suravenir Opportunités 2. La garantie de ce nouveau fonds, contrairement à celle de son prédécesseur, est brute de frais annuels de frais de gestion, à hauteur de 97%.

Message cité 1 fois

xenom

Plaquettes chaussettes

Neuf 2i a écrit :

En quoi c'est mieux que l'offre boostée de 2% chez abeille évolution vie ?

Pas de condition de versement en UC notamment. Sur la perf pure no idea.

Message cité 1 fois

Neuf 2i

xenom a écrit :

Pas de condition de versement en UC notamment. Sur la perf pure no idea.

Il n'y en a pas non plus sur abeille. Et le capital est garanti a 100%.
Je rate quelque chose ?

Message cité 1 fois

xenom

Plaquettes chaussettes

Neuf 2i a écrit :

Il n'y en a pas non plus sur abeille. Et le capital est garanti a 100%.
Je rate quelque chose ?

Ah oui lu un peu trop rapidement je n'avais pas vu qu'il y avait
2.40% de bonus si >30% d'UC
2% si <30% :jap:

Néanmoins je me dis quand même que le rendement de base du Fond Euro Abeille est historiquement plus bas.

Message cité 1 fois

wade

Tester c'est douter

Pomme-abricot a écrit :

pas tout-à-fait

Citation :

Mais ça c'est le cas sur tous les fonds euros... Pour Rendement c'est 99.4%

Message cité 1 fois

starlette27

gsans a écrit :

J'ai une AV Linxea Avenir que je passe en Avenir 2, et profiter du boost du fond€ Opp2 à 4,50%, c'est déjà pas mal.....

J'ai envoyé un mail leur demandant comment "upgrader" mon contrat

Message cité 1 fois

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Pomme-abricot

wade a écrit :

Mais ça c'est le cas sur tous les fonds euros... Pour Rendement c'est 99.4%

Alors ne dis pas que c'est garanti à 100% !

Message cité 2 fois

juum

Un avis ici sur la meilleur AV entre les deux ci-dessous ?
- Altaprofits digital vie - suravenir
- Meilleurtaux placement vie - suravenir

Message cité 1 fois

wintrow

xenom a écrit :

Tout le topic a vidé son LA et LDDS sur du Opp2 bonifié du coup ?
(vraie question j'hésite à le faire)

J'ai déplacé 20k d'un LA vers Opp2.

Mais il reste encore un LA et un LDD plein (et les LA des gosses pleins aussi ).

george$abitbol

Caylayron a écrit :

Fait cette année en avril, j'ai racheté rendement et Opp1 pour le reverser sur Opp2 pour bénéficier du bonus.
Seule erreur de ma part : avoir pris du rendement2 pour conserver le même budget de risque mais avec la PB pas terrible et le boost sur UC Fortuneo je pense le passer en UC ETF World sans trop de regrets.

Le boost n’est il pas conditionné à l’absence de désinvestissement la même année ? C’est normalement le cas chez Linxea. Le support me l’a clarifié quand je leur ai demandé si je pouvais purger ma PV sur Rendement avant ou après avoir versé sur Opportunités 2. Je suis collé avec le fonds Rendement jusqu’à 2026.

Voir (2) sur la page Linxea :

Citation :

Cette bonification du taux de rendement du fonds en euros sera appliquée au 31/12/2025, prorata temporis, sous réserve de l’absence d’opérations de désinvestissement (arbitrage ou rachat) en 2025.

La phrase suivante est plus précise :

Citation :

Tout mouvement de désinvestissement (rachat ou arbitrage) postérieur aux versements intervenus entre le 01/01/2025 et le 30/06/2025 sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant de la bonification.

Je me dis que ça ne concerne pas les désinvestissements antérieurs aux versements … mais le support Linxea me répond par mail :

Citation :

Il n'est pas possible de racheter le fonds euro ou tout autre support du contrat Linxea Avenir 2 dans le but de reverser sur le fonds euro Opportunités 2, cela dans le but d'avoir la bonification de 2% sur ce support .

Message cité 3 fois
Message édité par george$abitbol le 04-02-2025 à 15:16:12

Mitch2Pain

Pomme-abricot a écrit :

Alors ne dis pas que c'est garanti à 100% !

c'est garanti à 100% brut

Message cité 1 fois

arotilo251

Mitch2Pain a écrit :

c'est garanti à 100% brut

Mais brut d'inflation?

macbeth

personne n est parfait

xenom a écrit :

Tout le topic a vidé son LA et LDDS sur du Opp2 bonifié du coup ?
(vraie question j'hésite à le faire)

J'ai meme pas 2000€ sur mon LA.
Tout le monde n'a pas le million, meme à 2

[:obsydiankenobi:3]

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-Groland, je mourirai pour toi.

kimmeria

Pauleta7777 a écrit :

Je ne comprends rien à la bonification Suravenir.
Sur Linxea la bonif est de +2% alors que sur Fortuneo elle n'est que d'1%...

Il n'y a aucun raison pour que le bonus soit le même chez des distributeurs différents.

Ici, Linxea propose une meilleure offre que Fortuneo pour le contrat Survavenir.

C'était pareil avec le contrat Generali, Linxea proposait une meilleure offre que Bourso.

En résumé : Linxea Über Alles.

gsans

Slow food... slow....

Jay Kay a écrit :

Les dates de validités ne sont pas les mêmes.

Chez Linxea, pour une demande de migration faite début janvier, ils m'ont annoncé une évolution vers mars seulement.

Idem, Suravenir traite les demandes de migration en Mars.

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Neuf 2i

xenom a écrit :

Pour moi l'offre abeille est meilleure. Je vais verser sur ce contrat

Message cité 1 fois

gsans

Slow food... slow....

boisse a écrit :

bon chance avec les délais.

Migration en mars

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

ekke

starlette27 a écrit :

J'ai envoyé un mail leur demandant comment "upgrader" mon contrat

Tout est déjà indiqué ici: https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/
Ca se fait simplement par email.

Message cité 2 fois

Velocesuper

Piksou a écrit :

Ben non. On doit mettre des UC pour le bonus 2,4% mais pour le 2%...

Citation :

Pour l’option “Bonus 2026 +2 %” :
- Versement investi en tout ou partie sur le support Abeille Actif Garanti,
- L’investissement sur les supports en unités de compte éligibles à cette opération est inférieur à 30 %.

0<30 donc...

Ok, mais le reste du contrat tourne à 2.51% alors que la concurrence dépasse les 3%...

Pour l’option Bonus 2026 +2%, tout rachat partiel ou total du support Abeille Actif Garanti effectué sur la période du 1er> janvier 2025 au 19 décembre 2025 inclus fera perdre le droit à attribution du complément de rémunération Abeille Bonus 2026.

Pour bénéficier de l'attribution du complément de rémunération "Abeille Bonus 2026", il convient qu’aucun rachat ou arbitrage (automatique ou non), effectué avant le 1er janvier 2027 et impactant les supports en unités de compte sélectionnés dans le cadre de l’opération, n’ait porté à l’issue de cet acte la part en unités de compte du versement ouvrant droit à l’opération Abeille Bonus 2026 à un niveau inférieur au minimum propre à l’option choisie tel que défini dans le paragraphe « Critères d’éligibilité du versement libre relatif à Abeille Bonus 2026 »
https://www.assurancevie.com/nos-co [...] bonus.html

Trop de contraintes

cmoadd a écrit :

Non justement tu peux faire 100% F€ comme évoqué plusieurs fois ici même :jap:
La seule "contrainte" est de verser / arbitrer 5k€ minimum.

La plus grosse contrainte, c'est accepter chaque année un fonds euro qui ne délivre pas la meilleure performance du marché.
Il faudrait avoir deux contrats et faire des rachats tous les ans :whistle:

Elguiweb a écrit :

Pour la prime BoursoVie de 100€ pour 3 k€ versés, ça marche pour un versement 100% fonds €.
Mais si on fait 50-50 fonds € et UC monétaire, puis arbitrage du l’UC monétaire vers le fonds €, est ce que les 50% versés en fonds € seront bien éligibles au bonus de +1,6% en cours ?
A priori oui ?

Offre de bonus 2025 ici :
https://www.boursorama-group.com/up [...] 012025.pdf

Tu peux aussi choisir le fonds Génér@tion Croissance durable.

SaucissonMasque a écrit :

Merci !
- Attention pour Objectif Climat et NG : possible de verser sans les 25% de UC.
- Pour Bourso : l'encours ne devait pas être à 50% d'UC et non 60?

Il y a aussi le pourcentage d'UC pour le bonus Abeille à revoir.
C'est 0 à 30% ou plus de 30%.

mitchb51

Assigné Posteur

sam410 a écrit :

Dites: Question a 1€ : Est ce que je suis assez diversifié en ayant que du World ?
merci

kimmeria a écrit :

Selon toi, il y a quoi dans un ETF World ?

Alors oui et non [:stephan_lapaix]

diversifié en actions oui, pas en classe d'actifs

---------------
Jamais TT en 20 ans ! :o

eusebius01

ekke a écrit :

Tout est déjà indiqué ici: https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/
Ca se fait simplement par email.

c'est compatible avec l'offre de boost ?

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Smb a écrit :

Les frais de gestion de l'AV sont de 0.75% et la performance du fonds est nette de ses frais de gestion interne. Ce fonds a sorti 4.06% l'année dernière, ce qui est un peu mieux que le fonds monétaire de BoursoVie (Generali Trésorerie ISR B - FR0010233726). Il est effectivement probable qu'il sorte environ 2.50/75% cette année, mais on fait ce qu'on peut dans un contexte de baisse des taux directeur / de l'ESTER. Evidement, LA / LDD full en ce qui me concerne, faut bien trouver des alternatives pour son allocation non-risquée.

Sur Bourso Vie, j'avais remplacé du monétaire par de l'oblig très court terme (quand j'en avais encore), avec du Schelcher Short Term P - FR0011198332, qui a délivré un peu plus. La courbe est pas tout à fait aussi lisse qu'un monétaire, mais ça reste manifestement tranquille.

Pomme-abricot a écrit :

Alors ne dis pas que c'est garanti à 100% !

Garanti à 100% brut de frais de gestion [:cerveau aloy]

juum a écrit :

Un avis ici sur la meilleur AV entre les deux ci-dessous ?
- Altaprofits digital vie - suravenir
- Meilleurtaux placement vie - suravenir

Linxea Avenir 2.

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 04-02-2025 à 15:39:21

_Jo_306

Pomme-abricot a écrit :

Alors ne dis pas que c'est garanti à 100% !

On s'en fout que la garantie soit à 100,98,97...
Ces histoires sont justes des magouilles comptables pour qu'ils puissent s'autoriser à aller chercher plus de perfs ailleurs que sur les obligations
À aucun moment ils oseront faire une perf négative ne serait-ce qu'une année sinon c'est la condamnation à mort de leur fond (ça fera une telle mauvaise pub qu'il y aura un retrait massif)

Message cité 2 fois
Message édité par _Jo_306 le 04-02-2025 à 15:31:01

Smb

SaintBol a écrit :

Sur Bourso Vie, j'avais remplacé du monétaire par de l'oblig très court terme (quand j'en avais encore), avec du Schelcher Short Term P - FR0011198332, qui a délivré un peu plus. La courbe est pas aussi lisse qu'un monétaire, mais ça reste manifestement tranquille.

Yes :jap: Le truc m'a l'air assez prédictible, un peu comme un bête fonds monétaire, mais un poil plus performant.
Par contre je trouvais pas Schelcher Short Term P - FR0011198332 sur BoursoVie, du coup j'ai pris ce qui semble être son équivalent chez la BNP.

Mitch2Pain

_Jo_306 a écrit :

bah, ils lanceront un autre fonds ... [:vave1]

Ils ne se sont pas gênés pas pour tuer leurs propres fonds.
RIP mes champions SurrOpp et ALT2 [:francois_fictif:4]

Celà dit, comme toi je ne crois pas qu'ils serviront un jour une perf négative. Une perf pourrie c'est déjà bien suffisant pour que tout le monde se barre [:cerveau makokotte]

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 04-02-2025 à 15:37:42

_Jo_306

Mitch2Pain a écrit :

bah, ils lanceront un autre fonds ... [:vave1]

Ils ne se sont pas gênés pas pour tuer leurs propres fonds.
RIP mes champions SurrOpp et ALT2 [:francois_fictif:4]

Comme toi je ne crois pas qu'ils serviront un jour une perf négative. Une perf pourrie c'est bien suffisant pour que tout le monde se barre [:cerveau makokotte]

Oui voilà, en plus y'a d'autres moyens pour s'en débarrasser :sweat:
En tout cas tout ceux qui ont peur, ou qui pensent que leur argent peut être perdu parce que le fond n'est pas garanti à 100% net, c'est limite de la collapsologie
Parce que sinon si vous aimez vous faire peur, regardez aussi quel est le max du FGAP (70.000€) et en theorie tout ce qui dépasse cette somme par assureur peut être perdu [:kabouk:3]

Message cité 1 fois
Message édité par _Jo_306 le 04-02-2025 à 15:44:00

Lagoon57

_Jo_306 a écrit :

Et en pratique, vues les réserves de la garantie des assureurs, les 70k c'est une illusion. Ca marcherait à la limite pour un micro-assureur.

Message cité 1 fois

Terox

kimmeria a écrit :

Et pas de FGAP non plus (fonds de garantie des assurances de personne). Le fameux 70k de garantie par souscripteur en cas de faillite de l'assureur, bah ça n'existe pas chez les mutuelles car ce ne sont pas des assurances. Donc aucune protection pour le souscripteur en cas de défaillance de la mutuelle. Il y a un système de fonds de garantie similaire qui est prévu pour les mutuelles et qui s'appelle FGMU (fonds de garantie des assurés contre la défaillance des mutuelles), mais pour le moment il n'existe pas encore car les participants (les mutuelles) trainent les pieds depuis de nombreuses années pour élaborer les statuts de ce fonds de garantie

Et une groupe mutualiste n'est pas soumis au code des assurances, par définition, il est régit par le code de la mutualité.

Je ne savais pas merci de l'info.
A fin 2023 ils avaient près de 4mds€ d'actifs sous gestion, 250K clients et 290M€ de fonds propres. Pas un too big too fail mais pas non plus la petite PME du coin (j'essaye de me rassurer )

starlette27

ekke a écrit :

Tout est déjà indiqué ici: https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/
Ca se fait simplement par email.

:jap:

eusebius01

eusebius01 a écrit :

c'est compatible avec l'offre de boost ?

je me réponds a moi même : non.
on ne peut pas arbitrer vers OPP2 et l'offre de boost ne concerne que les versements.

intérêt à considérer selon l'impact fiscalité latente de opp1 VS boost opp2

Message édité par eusebius01 le 04-02-2025 à 15:53:20

lloyd_b

Smb a écrit :

Tu es imposé à l'IR à hauteur du capital restant qui est débloqué et versé. Donc pas d'IR sur le capital perdu et evidemment pas de flat tax sur les plus-values puisqu'il n'y en a pas.
C'est donc plus avantageux que de faire de la MV, par exemple dans un CTO, car cette MV peut te rester sur les bras si tu n'as pas de PV à mettre en face.

Un autre avantage du PER, donc

Je reviens là dessus.
Si tu as mis 2000 en PER, dont :
- 1000 sur une ligne qui fait +20%
- 1000 sur une ligne qui fait -10%

En cas de sortie combien rentrent sur le barème de l'IR ? 1000 + 900 ? ou bien 2000 parce que en cumulé tu as fait une PV de 100 et donc ton capital n'a pas été diminué ? J'imagine la seconde option... Notamment vu que le calcul de la PV se fait au cumulé

Tumacru

SaintBol a écrit :

Linxea Avenir 2.

Sinon on a toujours besoin d'un cobaye qui souscrive au contrat Suravenir 0,45% / 3 arbitrages gratuits par an, de La Boutique des Placements [:miinsc]

https://www.boutiquedesplacements.c [...] -suravenir

Message édité par Tumacru le 04-02-2025 à 15:53:39

_Jo_306

Lagoon57 a écrit :

Et en pratique, vues les réserves de la garantie des assureurs, les 70k c'est une illusion. Ca marcherait à la limite pour un micro-assureur.

Clairement, c'est pour ça que j'ai dis en théorie
C'est pas pour rien qu'il y eu Sapin2 : tout le monde croit que c'est le méchant état qui veut bloquer/voler nos sous, alors qu'en réalité c'est juste pour empêcher un panic sell débile qui obligerait le fond de garantie à faire des chèques en blanc :sweat:

Pour ceux au dessus de 70k€ chez un assureur, la loi Sapin2 est même plutôt une assurance-vie pour leur assurance-vie quand on y réfléchit

Bref, faut arrêter de flipper et utiliser les fonds qui crachent le plus, même temporairement [:atom1ck]

LooKooM

Modérateur

Saxo potentiellement racheté par J Safra qui est une banque privée suisse un peu polémique. Pas ravi de cette nouvelle.

Message cité 3 fois

xenom

Plaquettes chaussettes

Neuf 2i a écrit :

Pour moi l'offre abeille est meilleure. Je vais verser sur ce contrat

Bah du coup à l'inverse : en quoi trouves-tu l'offre d'abeille meilleure ?

Message cité 1 fois

arotilo251

Mitch2Pain a écrit :

bah, ils lanceront un autre fonds ... [:vave1]

Ils ne se sont pas gênés pas pour tuer leurs propres fonds.
RIP mes champions SurrOpp et ALT2 [:francois_fictif:4]

Celà dit, comme toi je ne crois pas qu'ils serviront un jour une perf négative. Une perf pourrie c'est déjà bien suffisant pour que tout le monde se barre [:cerveau makokotte]

Jpense que les gens qui n'osent pas aller sur les F€ garanti à 97% ont peur du combo perf négative+sapin2 (qui durerait + que quelques mois).
mais après oui on peut s'amuser à se faire peur autrement. :jap:

Message édité par arotilo251 le 04-02-2025 à 16:00:33

Hippo-fr

Melon fucker !

LooKooM a écrit :

Saxo potentiellement racheté par J Safra qui est une banque privée suisse un peu polémique. Pas ravi de cette nouvelle.

Après mon parcours du combattant pour y transférer mon PEA :sweat:

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Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪

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