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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Êtes-vous de la police ?

n°72319681
Jay Kay
Posté le 01-02-2025 à 12:02:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

 

Généralement oui pareil, full world, taux LA/0.7.

 
Pomme-abricot a écrit :


J'ai du mal à saisir les réponses que tu cherches, mais je vais essayer.
1) hormis le plafond y a pas de différence : un seul LDDS par personne, impossible d'en ouvrir un 2e. Taux toujours identique au LA. Une quinzaine de perdue lors d'un mouvement.
2) il sert à épargner sans plafond.
3) à partir du rendement (LA - TMI) si IR, (LA)/0,7 si PFU. Je suppose, à corriger si besoin.

 


:jap:


Message édité par Jay Kay le 01-02-2025 à 12:02:42

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
mood
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Posté le 01-02-2025 à 12:02:31  profilanswer
 

n°72319743
chienBlanc
Posté le 01-02-2025 à 12:14:15  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Je ne comptais pas prendre de vieilles SCPIs. Grosso modo, celle qui m'avait initialement tapé dans l'oeil, c'est Iroko Zen. SCPI récente, pas de frais de souscription, mais bien sur, ma banque ne la propose pas. Mais ils ont celle là d'Arkea :
 
https://www.meilleurescpi.com/scpi/ [...] ristiques/
 
SCPI récente (2023), donc a profité des prix bradés, rendement pour le moment interessant (c'est même la partie suspecte), frais de gestion ok, mais frais de souscriptionde 10%. Ca me semblait être un compromis interessant. Après, je peux regarder à prendre un prêt dans un autre établissement, mais, je ne sais pas à quel point cela sera facile.
 
D'ailleurs dans ma recherche d'information sur les SCPI, je viens de tomber sur louve invest qui semble interessant comme intermédiaire. Vous connaissez ? C'est juste un intermédiaire comme 36 000 autres, mais, il a une chaine youtube ? :o
 


 

Hoiniel a écrit :


 
Ca pique. Mais, la chute des vieilles SCPI semble être dû à un contexte exceptionnel lié au covid. (changement des habitudes avec boom du télétravail, et hausse très rapide des taux). Après, c'est pour ça aussi, que je compte faire un petit emprunt pour en avoir rien à faire d'avoir cet argent bloqué s'il y a un gros imprévu.


Oui, transition Europe c'est du bon. Et pas de revenu en France, donc top pour la fiscalité.
 
Louve invest, ils font du cash back. Je suis déjà passé par eux, J'avais eu 2,8% de rétrocession sur du Novapierre Allemagne. En passant par ta banque, tu ne pourras pas éviter les 10%.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72319765
Pomme-abri​cot
Posté le 01-02-2025 à 12:18:52  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 :non: Taux LA /(1-(taux PS+ TMI))


:jap: merci

n°72319816
wintrow
Posté le 01-02-2025 à 12:30:41  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Je ne comptais pas prendre de vieilles SCPIs. Grosso modo, celle qui m'avait initialement tapé dans l'oeil, c'est Iroko Zen. SCPI récente, pas de frais de souscription, mais bien sur, ma banque ne la propose pas. Mais ils ont celle là d'Arkea :
 
https://www.meilleurescpi.com/scpi/ [...] ristiques/
 
SCPI récente (2023), donc a profité des prix bradés, rendement pour le moment interessant (c'est même la partie suspecte), frais de gestion ok, mais frais de souscriptionde 10%. Ca me semblait être un compromis interessant. Après, je peux regarder à prendre un prêt dans un autre établissement, mais, je ne sais pas à quel point cela sera facile.
 
D'ailleurs dans ma recherche d'information sur les SCPI, je viens de tomber sur louve invest qui semble interessant comme intermédiaire. Vous connaissez ? C'est juste un intermédiaire comme 36 000 autres, mais, il a une chaine youtube ? :o
 


 

Hoiniel a écrit :


 
Ca pique. Mais, la chute des vieilles SCPI semble être dû à un contexte exceptionnel lié au covid. (changement des habitudes avec boom du télétravail, et hausse très rapide des taux). Après, c'est pour ça aussi, que je compte faire un petit emprunt pour en avoir rien à faire d'avoir cet argent bloqué s'il y a un gros imprévu.


 
Je suis passé par Louve pour mes SCPI à crédit : très efficace, bon cashback, je recommande.
 
Pose toi bien la question de la rentabilité de l'opération : les taux des crédits sont encore hauts et la fiscalité des SCPI fait mal si en TMI 30% ou supérieur.
 

n°72319826
pik3
Posté le 01-02-2025 à 12:35:38  profilanswer
 

Arbitrage fait ce matin sur spirit.
J'ai sur 500 balles dessus mais un sou est un sou.  [:pazou:3]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72319862
batcha
Posté le 01-02-2025 à 12:44:25  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Un grand merci pour la FP avec le listing/tableau des ETF à utiliser par broker.
J’ai la treso de la boîte qui végète sur IBKR en USD à 4,25% avec les intérêts mensuel tout à fait honnête (480$).  
Trois questions :  
- Un conseil d’ETF en $ pour rentrer dans le marché (LT only)  
- En sachant que la PV latente est considéré comme du ÇA, c’est pas mieux de prendre un ETF distribuant même si la perf est moins bonne ?  
- Connaissez vous une banque qui fait un lombard pour les pro en nantissements des actions du compte pro ?  
 
Merci  


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente
n°72319864
SaucissonM​asque
Posté le 01-02-2025 à 12:44:28  profilanswer
 

Alors par ordre de priorité ça donne quoi les différents fonds € ?

n°72319871
_Jo_306
Posté le 01-02-2025 à 12:45:46  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


J'ai du mal à saisir les réponses que tu cherches, mais je vais essayer.
1) hormis le plafond y a pas de différence : un seul LDDS par personne, impossible d'en ouvrir un 2e.

 

[:mme michu:4]
Interdit, oui.
Impossible, pas du tout.
Et en plus, ils ont pas prévu de sanctions  [:starfox]

 

Autant le livret A, il y a un contrôle, mais pour le LDDS il n'est toujours pas en place, donc c'est un peu open bar. En plus quand le fichier sera mis en place ce sera juste pour contrôler les ouvertures, donc tous les coquins qui auront tricher avant risque de pouvoir en garder plusieurs. [:hoo:5]

n°72319890
Free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-02-2025 à 12:51:55  profilanswer
 

Praise a écrit :

 


Tu as du fonds euros en PER ?


Oui en partie pour sécuriser l'apport de ma RP (motif de sortie anticipée) que j'achète cette année.

 

Je sortirai à iso-TMI donc je reste gagnant grâce au levier financier (et non fiscal) : je paie le même montant d'impôt mais la latence de paiement permet de générer de la plus-value en faisant travailler cette dette d'impôt.

 

Bon, ce n'est que 1 235€ de PV, donc plus pour la forme que le fonds ...

Message cité 2 fois
Message édité par Free-riders le 01-02-2025 à 13:03:33

---------------
Team POGNON : Synthèse année 2024
n°72319923
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 01-02-2025 à 13:00:27  profilanswer
 

Si on fait un retrait sur un PER en moins value comment ça se passe niveau impôts ?  [:scipion8:2]  
 

Free-riders a écrit :


Oui en partie pour sécuriser l'apport de ma RP (motif de sortie anticipée) que j'achète cette année.
 
Je sortirai à iso-TMI donc je reste gagnant grâce au levier financier (et non fiscal) : je paie le même montant d'impôt mais la latence de paiement permet de générer de la plus-value en faisant travailler cette dette d'impôt.


 
Même montant veut aussi dire gain de l'inflation. 1e d'IR en 2026 vaut moins qu'1e d'IR quand tu as versé sur ton PER.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 01-02-2025 à 13:03:06
mood
Publicité
Posté le 01-02-2025 à 13:00:27  profilanswer
 

n°72319957
chienBlanc
Posté le 01-02-2025 à 13:07:56  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


On peut arbitrer si peu ?
Il faut que je le fasse vite, sinon je vais avoir des lignes de 5cts d'ALT2 qui apparaitront encore en 2026.  :fou:


 
C'est bon, j'ai passé l'ordre. J'espère qu'il va passer assez vite pour éviter les petites crottes l'année prochaine.  :pt1cable:  
 
https://i.imgur.com/oCmRvBh.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72319959
Free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-02-2025 à 13:08:08  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Si on fait un retrait sur un PER en moins value comment ça se passe niveau impôts ?  [:scipion8:2]  


Je n'ai jamais étudié cette possibilité j'avoue [:scipion8:2]


---------------
Team POGNON : Synthèse année 2024
n°72319974
GuillaumeF
Posté le 01-02-2025 à 13:11:41  profilanswer
 

J'ai un PER Nouvelle Génération Spirica de chez MeilleurTaux, y'a encore 0 mouvement sur les fonds euros. Normal ça ?!
 

chienBlanc a écrit :


 
C'est bon, j'ai passé l'ordre. J'espère qu'il va passer assez vite pour éviter les petites crottes l'année prochaine.  :pt1cable:  
 
https://i.imgur.com/oCmRvBh.png


 
J'ai fais la même pour encore moins :D


Message édité par GuillaumeF le 01-02-2025 à 13:12:13
n°72320168
evildeus
Posté le 01-02-2025 à 13:48:20  profilanswer
 


You are welcome  :hello:

n°72320253
Praise
Posté le 01-02-2025 à 14:06:10  profilanswer
 

Free-riders a écrit :


Oui en partie pour sécuriser l'apport de ma RP (motif de sortie anticipée) que j'achète cette année.
 
Je sortirai à iso-TMI donc je reste gagnant grâce au levier financier (et non fiscal) : je paie le même montant d'impôt mais la latence de paiement permet de générer de la plus-value en faisant travailler cette dette d'impôt.
 
Bon, ce n'est que 1 235€ de PV, donc plus pour la forme que le fonds ...


 
Bien vu pour le projet à court terme.

n°72320265
Trotamundo​s
Posté le 01-02-2025 à 14:07:59  profilanswer
 

_Jo_306 a écrit :

[:mme michu:4]
Interdit, oui.
Impossible, pas du tout.
Et en plus, ils ont pas prévu de sanctions [:starfox]

 

Autant le livret A, il y a un contrôle, mais pour le LDDS il n'est toujours pas en place, donc c'est un peu open bar. En plus quand le fichier sera mis en place ce sera juste pour contrôler les ouvertures, donc tous les coquins qui auront tricher avant risque de pouvoir en garder plusieurs. [:hoo:5]


Quel intérêt vu le taux ?

n°72320367
_Jo_306
Posté le 01-02-2025 à 14:32:01  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Quel intérêt vu le taux ?

 

Ça c'est une autre histoire  :O
Les seuls cas que je vois, c'est pour les allergiques au risque, ou si besoin de bloquer une grosse somme sur du secure suite à un projet futur. Mais avec un bon fond € normalement on comble ça  [:piranhas1]

n°72320379
PPPEP
Posté le 01-02-2025 à 14:33:36  profilanswer
 

20k sur un fond euros, sans uc, mis sur av en 2022 (année choisi au pif), sans autre versement depuis, c'est quoi le meilleur taux possible en 2024?

n°72320408
Pomme-abri​cot
Posté le 01-02-2025 à 14:39:02  profilanswer
 

_Jo_306 a écrit :


 
[:mme michu:4]
Interdit, oui.
Impossible, pas du tout.
Et en plus, ils ont pas prévu de sanctions  [:starfox]  
 
Autant le livret A, il y a un contrôle, mais pour le LDDS il n'est toujours pas en place, donc c'est un peu open bar. En plus quand le fichier sera mis en place ce sera juste pour contrôler les ouvertures, donc tous les coquins qui auront tricher avant risque de pouvoir en garder plusieurs. [:hoo:5]


Ah, au temps pour moi, c'est vrai que "interdit" et "impossible" n'ont strictement rien à voir dans notre magnifique législation :lol:

n°72320519
Mitch2Pain
Posté le 01-02-2025 à 15:06:24  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Ah, au temps pour moi, c'est vrai que "interdit" et "impossible" n'ont strictement rien à voir dans notre magnifique législation :lol:

 

Par définition il n'est pas nécessaire d'interdire ce qui est impossible  [:pigeon_fute]

n°72320561
david42fr
Posté le 01-02-2025 à 15:19:01  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Quel intérêt vu le taux ?

 

Linxea spirit : rendement de 1,45% cette année en supernet... je vois bien l'intérêt...

 

Et a priori, celui-ci est mature (ouverture 26/11/2016), avec 3500€ de plus-value, ça ne nous coute rien de le vider? Ça ira sur Abeille Vie avec son boost de 2%!

Message cité 1 fois
Message édité par david42fr le 01-02-2025 à 15:21:35

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°72320574
lagorsk
l'est beau mon kiki
Posté le 01-02-2025 à 15:23:13  profilanswer
 

_Jo_306 a écrit :


 
[:mme michu:4]
Interdit, oui.
Impossible, pas du tout.
Et en plus, ils ont pas prévu de sanctions  [:starfox]  
 
Autant le livret A, il y a un contrôle, mais pour le LDDS il n'est toujours pas en place, donc c'est un peu open bar. En plus quand le fichier sera mis en place ce sera juste pour contrôler les ouvertures, donc tous les coquins qui auront tricher avant risque de pouvoir en garder plusieurs. [:hoo:5]


 
Je confirme j'ai deux LDD, chacun dans une banque différente bien sur

n°72320594
Free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-02-2025 à 15:28:55  profilanswer
 

[:gnel42] Crise des SCPI [:gnel42]

 

Annoncé aujourd'hui :

 

LF Europimmo : -23,28% (immobiliers majoritairement en (i) Allemagne et composés de (ii) bureaux)

 

Pour rappel : -9,57% en septembre 2023.

 

https://www.la-francaise.com/fr/nou [...] ropimmo-1/

 

On attend évidemment les annonces prochaines d'Amundi  [:-patrick-]

 

Nulle doute que Rivoli Avenir et Edissimo peuvent encore revenir dans la course  [:-patrick-]

 

Et on a hâte de voir les premiers rapports annuels avec des TRI négatifs  [:-patrick-]

 

Félicitations aux champions [:-patrick-]

 

https://media.licdn.com/dms/image/v2/D4E22AQHTcXwbFAeGTg/feedshare-shrink_1280/B4EZTBtAH_HMAk-/0/1738416589507?e=1741219200&v=beta&t=BUxkkRH0Drj0LQ4OoUYCf75wOZXowLxpfqthvrrTBus

Message cité 1 fois
Message édité par Free-riders le 01-02-2025 à 15:37:00

---------------
Team POGNON : Synthèse année 2024
n°72320636
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 01-02-2025 à 15:40:26  profilanswer
 

Free-riders a écrit :


Je n'ai jamais étudié cette possibilité j'avoue [:scipion8:2]


 
Ca doit être rarissime mais ça doit bien exister et j'ai rien trouvé sur le sujet.

n°72320642
eusebius01
Posté le 01-02-2025 à 15:41:50  profilanswer
 

bonjour, ou trouver le tableau des performances des AV 2024 mis a jour ? il me semblait qu'il y avait un lien qui circule différent de l'image en FP ?

n°72320719
wintrow
Posté le 01-02-2025 à 16:04:48  profilanswer
 

Free-riders a écrit :

[:gnel42] Crise des SCPI [:gnel42]  
 
Annoncé aujourd'hui :
 
LF Europimmo : -23,28% (immobiliers majoritairement en (i) Allemagne et composés de (ii) bureaux)
 
Pour rappel : -9,57% en septembre 2023.
 
https://www.la-francaise.com/fr/nou [...] ropimmo-1/
 
On attend évidemment les annonces prochaines d'Amundi  [:-patrick-]  
 
Nulle doute que Rivoli Avenir et Edissimo peuvent encore revenir dans la course  [:-patrick-]  
 
Et on a hâte de voir les premiers rapports annuels avec des TRI négatifs  [:-patrick-]  
 
Félicitations aux champions [:-patrick-]  
 
https://media.licdn.com/dms/image/v [...] qthvrrTBus


 
Bentôt le moment de loucher? :o

n°72320742
Mitch2Pain
Posté le 01-02-2025 à 16:09:29  profilanswer
 

wintrow a écrit :

 

Bentôt le moment de loucher? :o

 

Je préfère investir sur une nouvelle SCPI qui vient de relever son prix de part plutôt que sur une qui vient de dévaloriser ses parts.


Message édité par Mitch2Pain le 01-02-2025 à 16:09:43
n°72320743
Pomme-abri​cot
Posté le 01-02-2025 à 16:10:21  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Par définition il n'est pas nécessaire d'interdire ce qui est impossible  [:pigeon_fute]


Non, mais rendre impossible ce qui est interdit ;)

n°72320768
Tumacru
Posté le 01-02-2025 à 16:19:16  profilanswer
 

En parlant de La Française, j'habite à côté de leur sympathique (carrément super chouette en fait) siège du 128 boulevard Raspail. Ils en ont récemment retiré toute la signalétique de marque pour la remplacer par des écriteaux "Le 128".  
 
No lo sé si c'est juste du (mauvais) marketing ou bien un signe annonciateur d'un divestment.  

n°72320784
evildeus
Posté le 01-02-2025 à 16:22:22  profilanswer
 

eusebius01 a écrit :

bonjour, ou trouver le tableau des performances des AV 2024 mis a jour ? il me semblait qu'il y avait un lien qui circule différent de l'image en FP ?


Cherche le bon du créateur il a maj il y a peu :o

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 01-02-2025 à 16:22:57
n°72320796
eusebius01
Posté le 01-02-2025 à 16:28:55  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Cherche le bon du créateur il a maj il y a peu :o


 
le bon du createur ?

n°72320815
evildeus
Posté le 01-02-2025 à 16:37:11  profilanswer
 

eusebius01 a écrit :

 

le bon du createur ?


En FP

Citation :

Performances historiques de notre sélection des meilleurs fonds € avec la Société Générale pour benchmark des banques classiques (produit par Ezerian) :
 
Merci à Ezerian pour la qualité du travail !


Message édité par evildeus le 01-02-2025 à 16:37:35
n°72321026
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 01-02-2025 à 17:33:29  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Les premiers taux des fonds euros arrivent :

 

Classement 5 ans (provisoire) :
- Evolution Vie (avec Arbitrage - Détention de 50% UC)
- EasyVie (Détention de 50% UC)
- Garance (Gaia Performance - Versement de 30% d'UC)

 


Classement 8 ans (provisoire) :
- Evolution Vie (avec Arbitrage - Détention de 50% UC)
- Garance (Gaia Performance - Versement de 30% d'UC)
- Garance (Garance Epargne - Pas de condition d'UC)

 

https://zupimages.net/up/25/04/z8xp.png

 

Pour celui qui cherchait la màj des taux A.V (merci j'avais pas vu passer la MAJ)
Je viens d'ouvrir un Linxea Spirits mais je vais attendre un peu avant de définir où je fais mon DCA :D


Message édité par Funky Max le 01-02-2025 à 17:34:48
n°72321039
Smb
Posté le 01-02-2025 à 17:38:42  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Si on fait un retrait sur un PER en moins value comment ça se passe niveau impôts ?  [:scipion8:2]  


 
Tu es imposé à l'IR à hauteur du capital restant qui est débloqué et versé. Donc pas d'IR sur le capital perdu et evidemment pas de flat tax sur les plus-values puisqu'il n'y en a pas.
C'est donc plus avantageux que de faire de la MV, par exemple dans un CTO, car cette MV peut te rester sur les bras si tu n'as pas de PV à mettre en face.
 
Un autre avantage du PER, donc :o

n°72321056
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 01-02-2025 à 17:43:04  profilanswer
 

pavel a écrit :

Baisse du taux de Bourso+ à 2%.
C'est toujours mieux que les fonds euros historiques de Spirica :o


Oui et non, les livrets n'ont pas l'abattement de 4600/9200€ d'une part, les intérêts sont imposés chaque année d'autre part.
Donc en net ça fait 1,4% pour le livret contre 1,4076% pour Spirica € Actif Général (en restant sous l'abattement)   [:exhera]  
 


mâture: ensemble des mâts d'un navire   [:lobster]  
 

Praise a écrit :

Tu as du fonds euros en PER ?


Sur le point de sortir pour acheter son appart, ça a du sens.
 

Tumacru a écrit :

En parlant de La Française, j'habite à côté de leur sympathique (carrément super chouette en fait) siège du 128 boulevard Raspail. Ils en ont récemment retiré toute la signalétique de marque pour la remplacer par des écriteaux "Le 128".  No lo sé si c'est juste du (mauvais) marketing ou bien un signe annonciateur d'un divestment.  


Peut-être pour éviter que des hordes d'épargnants furieux puissent les retrouver trop facilement en vue de les agresser à coups de canne?  [:afrojojo]


Message édité par SaintBol le 01-02-2025 à 17:44:00
n°72321208
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 01-02-2025 à 18:19:27  profilanswer
 

J'y pensais [:muskmusk:7]

n°72321244
evildeus
Posté le 01-02-2025 à 18:23:07  profilanswer
 

CM AM ca marche aussi :o

n°72321342
sereniteso​leil
Posté le 01-02-2025 à 18:36:51  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

En parlant de La Française, j'habite à côté de leur sympathique (carrément super chouette en fait) siège du 128 boulevard Raspail. Ils en ont récemment retiré toute la signalétique de marque pour la remplacer par des écriteaux "Le 128".

 

No lo sé si c'est juste du (mauvais) marketing ou bien un signe annonciateur d'un divestment.  

 

Tu m'étonnes qu'ils remplacent !

 

Tu achètes des SCPI d'une grande maison de gestion en te disant que c'est plus safe que des micros maisons de gestion et en fait quand la marée se retire on se rend compte que c'était n'importe quoi et que leurs SCPI sont à poil.

 

C'est la même chose avec primonial, grosse maison de gestion, qui comme par hasard change de nom quand c'est une catastrophe industrielle avec leurs SCPI.  

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 01-02-2025 à 18:37:45
n°72321478
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 01-02-2025 à 19:00:35  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

C'est la même chose avec primonial, grosse maison de gestion, qui comme par hasard change de nom quand c'est une catastrophe industrielle avec leurs SCPI.  


Oui, c'est assez pitoyable ce changement de nom de Primonal, pour tenter de se débarrasser de leur mauvaise image. :D


---------------
Mon feed-back
n°72321495
sereniteso​leil
Posté le 01-02-2025 à 19:02:33  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Oui, c'est assez pitoyable ce changement de nom de Primonal, pour tenter de se débarrasser de leur mauvaise image. :D

 

Du point de vue des éclairés que nous sommes c'est pitoyable et honteux, malheureusement du point de vue de Mme Michou qui n'y connait rien mais à quelques dizaines de K€ à placer, c'est ok ça évite d'associer un nom à une catastrophe financière.

 

Par contre ils sont allés un peu vite dans le changement de nom, je ne serais pas étonné qu'ils rechangent dans 1 ou 2 ans :o

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 01-02-2025 à 19:03:03
n°72321643
starlette2​7
Posté le 01-02-2025 à 19:28:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
C'est bon, j'ai passé l'ordre. J'espère qu'il va passer assez vite pour éviter les petites crottes l'année prochaine.  :pt1cable:  
 
https://i.imgur.com/oCmRvBh.png


 
Bah tu en auras forcément, nous sommes le 1er février  
 

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