[POGNON] Épargne / Placements - Êtes-vous de la police ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Êtes-vous de la police ?

chienBlanc

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

C'est un peu absurde de présenter cela ainsi.

Pour 1 jour de travail par mois sur 40 ans (soit 480 jours en tout), je te construis une maison à 350k.

Donc quelle est la conclusion ? :pt1cable:

J'ai un cousin qui a été rentier à 45 ans avec cette technique.
Il y construit de ses mains une maison tous les 2 ans depuis ses 25 ans.

Aujourd'hui il a une douzaine de maisons en location. :jap:

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

chienBlanc a écrit :

Ça s'appelle un constructeur

Message cité 1 fois

PPPEP

evildeus a écrit :

Tu connais pas mon histoire donc bon. Je viens d’un PVD qui dans le cas présent trouverait que 99% des français sont hors sol. Moi aussi je peux sortir des arguments d’autorité

Quel argument d'autorité j'ai utilisé?

Après mon post vient juste après le tien, mais il ne t'étais pas destiné :jap:

Mais c'est vraiment un message pour l'ensemble du topic, c'est quelque chose de récurrent ici

Un petit tour sur l'insee et les données (de 2017, j'ai pas mieux désolé).

Les plus vieux épargnent le plus, pas de surprise

80% des français ont une capacité d'épargne inférieur à 12%

Et des chiffres pour plus de détail

C'est "marrant" de voir que la solution proposé de 100€/mois en MSCI world n'est même pas accessible pour 40% des français.
Et si on suit la FP, c'est 30% en action, max, donc uniquement 40% des français en sont capable :jap:

Bref le but n'est pas de faire des attaques personnels (encore une fois, désolé si tu le prends pour toi, c'est l'enchaînement des messages qui fait ça), mais je voulais juste rappeler la réalité des français normaux :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par PPPEP le 02-02-2025 à 11:45:01

chienBlanc

buggy2680 a écrit :

Ça s'appelle un constructeur

Pas vraiment, il avait un boulot à coté (ouvrier en usine).

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

PPPEP a écrit :

Bah si, tu pars du principe que tous les français peuvent faire des heures en plus parce qu'ils ont des skills particulier.
Tous les employés de la grande distribution par exemple?
Alors oui, ils peuvent prendre un deuxième boulot, mais tu n'a pas la flexibilité de te dire "ce weekend je suis fatigué je veux passer du temps en famille".

De plus, pour eux ce genre de choix implique une augmentation de la valeur de jouissance du bien pendant qu'ils sont dedans.
Oui, au bout de 20 ans, ces gens là auraient pu avoir le même capital.
Mais ils n'auraient pas pu avoir un appart avec 3 chambres donc les deux enfants qui doivent partager une chambre à 16 et 18 ans parce que "papa a tout mis dans le msci world, dans 20 ans ça vaudra plus que la maison"

Bref encore une fois, des œillères énormes parce que vous arrivez à vous logez de manière très bonnes aujourd'hui donc vous n'avez pas besoin de ça

Ah donc améliorer une maison ne demande pas de skill particulier? :sarcastic:

La grande distribution justement faire des heures supplémentaires….

T’as déjà vécu dans une maison en travaux perpétuels avant de dire cela? Personnellement c’est pas ce que j’appelle de l’amélioration de cadre de vie tant que ce n’est pas fini en tout cas c’est le retour de ma femme .
Et rien ne t’empêche de vendre ton world quand tu en as besoin.

Et finalement on parle de rentabilité d’un projet. Tous les points que tu as souligné ne remettent pas en cause ce que j’ai dit.

Personnellement j’ai vendu mes actions PEA lors de l’achat de notre RP.

Raiisin

les +70 ans ont plus de revenus que les actifs ??

ça comprend quoi ces revenus ? retraite + investissements ?

Message cité 1 fois

Raiisin

chienBlanc a écrit :

j'ai le même cousin, par contre le mien il y passe ces week-end et demande à ce qu'on l'aide (gratuitement évidemment c'est la famille) :lol:

il a pas eu de vie de ces 20 à 45 du coup.

et avec 7-8 maisons il en vit pas, il bosse toujours la semaine.

Message cité 1 fois
Message édité par Raiisin le 02-02-2025 à 11:51:36

CarlosPatato

gerard bouchard a écrit :

Donc des gens ont envie de travailler le week-end pour se faire un patrimoine. Quel besoin a-t-on de leur expliquer que leur temps libre a une valeur ? A priori ils ont compris qu'il y avait un arbitrage à faire entre s'amuser et gagner du blé.
Et la remarque de Piksou est correct, si tu veux travailler la semaine et le week-end, tu es artisan à ton compte, soit pour toi soit de métier.

C’est une remarque interessante car si tu achètes un appart pour le retaper, tu identifies assez naturellement l’origine de la création de valeur (ta sueur, tes heures, tes idées pour optimiser etc) et les risques de ton investissement.

Si je voulais provoquer un peu je dirais que c’est l’inverse d’un investissement en SCPI

Je pense que l’immo en physique est un super vecteur de création de richesse quand on vient “d’en bas” (mais c’est moins à la mode que l’equity en ce moment)

LooKooM

Modérateur

Piksou a écrit :

Et pour beaucoup de gens l'opportunité de "faire eux même".
Si tu passes des weekends à faire des travaux tu augmentes la valeur de ton immo, ce qui n'a aucun sens évidemment sur la clientèle de lookoom.

absot77 a écrit :

Selon toi, à partir de quels moments est-il plus intéressant de basculer l'investissement en société/holding?

Je suis imposé à 41% (ou la flat tax à 30% suivant l'investissement), j'ai une vision long terme de l'investissement et à cause de mon taux d'imposition, j'ai l'impression d'être bridé en nom propre comparé à 15% en société (jusqu'à 42'500€ de bénéfices) puis 25%.
Mon but n'est pas de sortir tout l'argent mais de capitaliser, donc de ré-investir.

Ton message répond à une de mes questions quand j'entends que des stars ont plusieurs centaines de millions de dollars à 50 ans alors que la rémunération "brutte" ne permettrait pas ça.
Je me suis toujours dis que l'investissement suprême était le private equity mais c'est l'investissement le plus risqué et qui demande des compétences que je n'ai pas donc je n'y vais pas.

Si tu es salarié objectivement ça n'a pas beaucoup de sens hors immobilier pour la transmission à ses enfants. Si tu peux facturer dans ta holding alors évidemment que oui, tout de suite.

batcha a écrit :

Je suis assez d’accord mais je vais y passer aussi…
La banque ne prête que pour de l’immo….
J’exclus le lombard qui me semble un peu hors norme en France.

L'obsession pour le levier

Sur ton immobilier personnel très bien mais pour le reste c'est assez inutile, mieux vaut augmenter tout simplement son % d'actions selon moi que de se lancer en immobilier à levier.

Sauf effectivement à vouloir valoriser sir son temps libre via travaux. Pour pas mal de profils focaliser sur sa construction de carrière, se former, réseauter est un meilleur usage du temps libre au delà de se focaliser sur sa famille et ses amis qui sont là priorité. Piur d'autres en effet c'est l'un des seuls leviers, il y a aussi Uber, les travaux à domicile, les ménages, etc...

Message cité 1 fois

chienBlanc

Raiisin a écrit :

j'ai le même cousin, par contre le mien il y passe ces week-end et demande à ce qu'on l'aide (gratuitement évidemment c'est la famille) :lol:

il a pas eu de vie de ces 20 à 45 du coup.

Idem pour le mien. Il a bossé comme un taré de 25 à 45 ans. Le soir, tous les WE, et une partie de ses vacances.
Dos en vrac à 45 ans. Mais rentier depuis déjà 10 ans.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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jeffk

Fluent in shitposting

PPPEP a écrit :

Quel argument d'autorité j'ai utilisé?

Après mon post vient juste après le tien, mais il ne t'étais pas destiné :jap:

Mais c'est vraiment un message pour l'ensemble du topic, c'est quelque chose de récurrent ici

Un petit tour sur l'insee et les données (de 2017, j'ai pas mieux désolé).

Les plus vieux épargnent le plus, pas de surprise
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] b18c68.png

80% des français ont une capacité d'épargne inférieur à 12%
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 38ee01.png

Et des chiffres pour plus de détail
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] dd9fb2.png

Mais ici c'est le topic des Français ou un topic sur HFR ?

Je comprends ton PDV mais sachant que le Français moyen(-) est peu/pas représenté ici est-ce normal de faire souvent ces rappels ?

Les gens complétement hors sol (lookom tier) c'est moins de 1% des participants du topic.

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 02-02-2025 à 12:00:43

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

SD Plissken

Greed is good

chienBlanc a écrit :

Pas vraiment, il avait un boulot à coté (ouvrier en usine).

Construire des maisons en 2 ans avec un job d'ouvrier ?
Donc le mec il faisait tout, fondations, maçonnerie, électricité, plomberie etc ? En 2 ans ?
Et avec quel argent ?

Message cité 3 fois
Message édité par SD Plissken le 02-02-2025 à 12:00:57

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

SD Plissken a écrit :

Construire des maisons en 2 ans avec un job d'ouvrier ?
Et avec quel argent ?

Les formidables histoire hfr [:somberlain24:3]

Message cité 1 fois

evildeus

PPPEP a écrit :

Quel argument d'autorité j'ai utilisé?

Après mon post vient juste après le tien, mais il ne t'étais pas destiné :jap:

Mais c'est vraiment un message pour l'ensemble du topic, c'est quelque chose de récurrent ici

Un petit tour sur l'insee et les données (de 2017, j'ai pas mieux désolé).

Les plus vieux épargnent le plus, pas de surprise
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] b18c68.png

80% des français ont une capacité d'épargne inférieur à 12%
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 38ee01.png

Et des chiffres pour plus de détail
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] dd9fb2.png

C'est "marrant" de voir que la solution proposé de 100€/mois en MSCI world n'est même pas accessible pour 40% des français.
Et si on suit la FP, c'est 30% en action, max, donc uniquement 40% des français en sont capable :jap:

Bref le but n'est pas de faire des attaques personnels (encore une fois, désolé si tu le prends pour toi, c'est l'enchaînement des messages qui fait ça), mais je voulais juste rappeler la réalité des français normaux :jap:

Ton argument hors sol car 90% les plus riches.
Mais ton argument est valable simplement pour l’achat de RP. Tu penses que le les 40% les plus pauvres peuvent acheter une RP? Ah ben non donc je vois pas en quoi cela change le propos. Au contraire tu peux mettre 100€/ an sur du world par contre pas pour une RP.

Je suis pas certain de ce que tu voulais démontrer en fait.

SD Plissken

Greed is good

buggy2680 a écrit :

Les formidables histoire hfr [:somberlain24:3]

Gros taux d'épargne chez les ouvriers. Ca peut s'offrir des crédits immo à tour de bras.

chienBlanc

SD Plissken a écrit :

Construire des maisons en 2 ans avec un job d'ouvrier ?
Et avec quel argent ?

Ils étaient 3 en fait. Lui et 2 copains. Chacun spécialisé dans un truc. Placo, élec, plomberie, etc.
Et ils faisaient une maison pour chacun à tour de rôle. Avec un cycle de 2 ou 3 ans.

Au début il achetait des taudis. Des vielles maisons de personnes âgées. C'est en bousie, ça coute rien.
Puis il rénovait tout.

Au bout d'un moment les banques l'ont suivi. Et il achetait des terrains, pareil pas cher en bousie. 20k max. Et il faisait faire seulement les fondations par un pro. Puis le reste avec ses 2 potes. Ca faisait des maisons neuves à moitié prix, vu qu'il payait seulement les matériaux. zéro main d'oeuvre, sauf les fondations.

Message édité par chienBlanc le 02-02-2025 à 12:06:29

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

evildeus a écrit :

Ah donc pour 100€ par mois t’est capable de faire cela. Source? Et c’est pas 1j c’est 2 minutes par mois

Ma conclusion est que tu bullshit

C'est une expérience de pensée. Personne ne va étaler la construction d'une maison sur 40 ans en réalité. Mais plus des 2/3 du prix d'une maison neuve, c'est de la main d'oeuvre. Donc si tu fais toi-même le travail, tu peux créer un très beau patrimoine.

Maintenant, c'est toujours le même problème : le temps. La construction/réno immo, c'est chronophage et ça doit être fait en plus d'un boulot classique la semaine. Donc c'est chiant. Mais il faut avoir l’honnêteté de dire que pour un désargenté lambda, c'est son unique salut s'il veut créer du patrimoine.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

Citation :

Ils étaient 3 en fait.

Déjà c'est plus la même chanson.

Même l'achat de taudis et de matos ça réclame quand même du capital au départ hein.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 02-02-2025 à 12:11:34

serenitesoleil

PPPEP a écrit :

Quel argument d'autorité j'ai utilisé?

Après mon post vient juste après le tien, mais il ne t'étais pas destiné :jap:

Mais c'est vraiment un message pour l'ensemble du topic, c'est quelque chose de récurrent ici

Un petit tour sur l'insee et les données (de 2017, j'ai pas mieux désolé).

Les plus vieux épargnent le plus, pas de surprise
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] b18c68.png

80% des français ont une capacité d'épargne inférieur à 12%
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 38ee01.png

Et des chiffres pour plus de détail
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] dd9fb2.png

C'est "marrant" de voir que la solution proposé de 100€/mois en MSCI world n'est même pas accessible pour 40% des français.
Et si on suit la FP, c'est 30% en action, max, donc uniquement 40% des français en sont capable :jap:

Je ne sais pas ce que dit la FP, mais la base c'est épargne de précaution + éventuellement résidence principale, et le reste en action, en gros, après tu réduis la part action en fonction de l'âge et de ton aversité au risque mais l'idéal c'est celui-ci.

Donc 100 € /mois en MSCI World c'est pas juste 40 % de la population, c'est plutôt 90 % de la population des travailleurs à temps plein à vue de nez, du reste la part qui ne peut pas pourra ouvrir une assurance vie, à partir de 30 € / mois on trouve des assurances vie permettant d'investir sur les marchés financiers, on est sur le tarif de 2,5 paquets de clopes, de 2,5 menus dans un burger king ou un macdo, c'est accessible à tout le monde.

Message édité par serenitesoleil le 02-02-2025 à 12:13:34

chienBlanc

SD Plissken a écrit :

Citation :

Ils étaient 3 en fait.

Déjà c'est plus la même chanson.

Mais même l'achat de taudis et de matos ça réclame quand même du capital au départ hein.

Il était ouvrier, mais relativement bien payé. Car assez spécialisé + travail de nuit.
Et radin, donc beaucoup d'épargne. $$$. [:pazou:3]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Cheval 2 3

SD Plissken a écrit :

Citation :

Ils étaient 3 en fait.

Déjà c'est plus la même chanson.

Mais même l'achat de taudis et de matos ça réclame quand même du capital au départ hein.

chienMytho.

Jay Kay

jeffk a écrit :

Mais ici c'est le topic des Français ou un topic sur HFR ?

Je comprends ton PDV mais sachant que le Français moyen(-) est peu/pas représenté ici est-ce normal de faire souvent ces rappels ?

Les gens complétement hors sol (lookom tier) c'est moins de 1% des participants du topic.

HFR étant déjà le top 10% fr lui même parmis le top 1% mondial.

Donc le topic top 10% d'hfr, n'est du coup pas représentatif.

A titre d'exemple perso, je dois faire parti du dernier décile du topic. Et pourtant, je me considère aisé et statistiquement parmi le top 10% FR.

Message cité 1 fois

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment

jeffk

Fluent in shitposting

Jay Kay a écrit :

HFR étant déjà le top 10% fr lui même parmis le top 1% mondial.

Donc le topic top 10% d'hfr, n'est du coup pas représentatif.

A titre d'exemple perso, je dois faire parti du dernier décile du topic. Et pourtant, je me considère aisé et statistiquement parmi le top 10% FR.

Oui mais je vois pas pourquoi relever tt le temps ça en bouclier, même si c'est vrai.

C'est pas un topic politique/sonde de la France.

Sinon on peut faire la même sur tous les topics HW/voitures etc...

(Et je dis ça en étant dans le bas du bas hfrien)

Message édité par jeffk le 02-02-2025 à 12:26:36

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

evildeus

kimmeria a écrit :

Oui donc faut sortir 1/3 100k pour 300k compare avec du world et on en reparle

pik3

PPPEP a écrit :

Quel argument d'autorité j'ai utilisé?

Après mon post vient juste après le tien, mais il ne t'étais pas destiné :jap:

Mais c'est vraiment un message pour l'ensemble du topic, c'est quelque chose de récurrent ici

Un petit tour sur l'insee et les données (de 2017, j'ai pas mieux désolé).

Les plus vieux épargnent le plus, pas de surprise
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] b18c68.png

80% des français ont une capacité d'épargne inférieur à 12%
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 38ee01.png

Et des chiffres pour plus de détail
https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] dd9fb2.png

Ça illustre tellement notre gérontocratie

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

PPPEP

pik3 a écrit :

Ça illustre tellement notre gérontocratie

Je t'avoue que c'est aussi ce qui m'a le plus surpris dans ces données

serenitesoleil

Vite une augmentation des pensions des plus de 70 ans, ils ne gagnent pas encore assez

Les retraités actuels de + de 70 ans ont gagné une CSP pendant leur retraite, les employés ont un niveau revenus cadre, et les cadre ont un niveau de revenu cadre sup, c'est le hold-up d'un demi siècle, sous la pression à la fois de la gauche et de la droite qui se battent les 2 pour surtout toujours augmenter au max les retraites.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 02-02-2025 à 13:20:20

evildeus

C’est quand même pas nouveau que les retraités sont relativement les mieux lotis.

Message cité 1 fois

pistache52

Les mieux lotis étant certainement les actifs juste quelques années avant leur retraite. C’est dingue, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 02-02-2025 à 13:36:08

serenitesoleil

evildeus a écrit :

C’est quand même pas nouveau que les retraités sont relativement les mieux lotis.

Perso ça fait 15 ans que je le constate, mais ça ne fait que 2 ou 3 ans que les médias sortent du bois pour le dire timidement. Entre temps ça s'est quand même aggravé... ils sont toujours plus riches pendant que le reste du pays stagne (forcément puisqu'on leur transfert notre fric).

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 02-02-2025 à 13:40:50

Etienne_pnu

kimmeria a écrit :

C'est un peu absurde de présenter cela ainsi.

Pour 1 jour de travail par mois sur 40 ans (soit 480 jours en tout), je te construis une maison à 350k.

Donc quelle est la conclusion ? :pt1cable:

que son exemple est réaliste et accessible, et que le tiens est bien claqué au sol :??:

bassemboss

Bonjour j'ai une certaine somme en cash dont je n'ai pas besoin dans l'immédiat et qui est dans un fonds bourso+ qui vient de passer à 2%. Où puis-je le mettre sachant que j'ai un contrat spirit 2 et Boursovie.
Y a-t-il un bonus ou une prime si je mets +100K dans un des contrats ?

Je retirerai cet argent en septembre probablement.

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

serenitesoleil a écrit :

Vite une augmentation des pensions des plus de 70 ans, ils ne gagnent pas encore assez

Le pouvoir d'une classe d'âge qui est nombreuse et qui vote [:spamafote]

Message cité 1 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

serenitesoleil

Mr Oscar a écrit :

Le pouvoir d'une classe d'âge qui est nombreuse et qui vote [:spamafote]

Un jour il faudra quand même expliquer pourquoi les médias sont restés complètement muets sur cette histoire, disons jusqu'en 2023 environ.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

serenitesoleil a écrit :

Rien que l'abattement des 10% c'est une hérésie

Message cité 1 fois

pik3

serenitesoleil a écrit :

Un jour il faudra quand même expliquer pourquoi les médias sont restés complètement muets sur cette histoire, disons jusqu'en 2023 environ.

Parce que c'est des médias de boomer.

pik3

gundam13 a écrit :

Rien que l'abattement des 10% c'est une hérésie

La csg + faible aussi.

evildeus

C’est leur cible aussi donc même clientèle que les politiques. Surprise

SD Plissken

Greed is good

La liste des avantages/réductions en faveur des retraités est longue comme le bras.

Le mythe du "petit retraité" qui compte chaque euro est ancré dans les esprit et perpétué par les médias comme les partis politiques. Même quand on interroge les actifs ils ne veulent pas toucher aux retraités.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 02-02-2025 à 14:00:21

gundam13

Fan de T-1000

Il faut rééquilibrer les choses
C'est trop

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

Mon père avec un simple bac en tant qu'ancien employé EDF (ils bossait en bureau , pas d'astreinte) touche avec sa retraite plus de 3000€/mois.

Message cité 4 fois
Message édité par buggy2680 le 02-02-2025 à 14:04:14

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