Reprise du message précédent :
vivement le krach pour passer en dynamique

 
N'importe quoi…
 

Bonjour,
 
Je n'ai pas de patrimoine énorme et je n'y connais pas (encore) grand chose à tout ça, mais j'aimerais bien vos précieux conseils
 
1/ situation familiale : 23 ans, concubinage (ma copine est étudiante, 19 ans)
 
2/ situation patrimoniale : locataire (idf...), pas de crédit, je viens de déménager et ma première paye est incomplète, donc pour l'épargne je ne sais pas exactement, mais je pense que je pourrai mettre 200€/mois de côté mini (l'an passé je tournais à 1.6knet, j'aurai normalement plus), j'espère plutôt 300 voire 400. J'ai déjà un vir auto de 100€/mois vers mon PEL.  
TMI : j'ai rien compris, mais actuellement je suis pas imposé.
Épargne : J'ai 1.6k€ sur un LJ, 3k€ sur LA Sup et 7k sur un PEL 2.5%   , et 2.5k sur compte courant (je viens d'ouvrir des comptes chez bourso fortu BB et HB, pas encore rapatrié l'argent).
 
3/ projets : A court/moyen terme passer le permis, un voyage pas trop cher, quelques achats : garder de l'argent disponible (LA ou compte courant). Je suis fonctionnaire, pas de risque de perte d'emploi (à priori).
Normalement pas d'achat de voiture même après le permis (vélotaf, et à terme je devrais pouvoir récupérer la voiture de mon père).
A moyen/long terme je préférerais quand même être proprio, mais là je suis en idf et je préfère attendre une mut dans un coin qui me plaise et acheter une maison.
 
4/ Votre tempérament : Plutôt pas trop risqué (for now).  
Je peux suivre et m'y intéresser vraiment, mais pour l'instant je voudrais savoir si y'a des trucs à faire impérativement (une AV sur laquelle prendre date ? Il me semble avoir entendu parler du 30 septembre...)
 
Merci

Y'a pas l'AG d'Amiral aussi ces prochains jours ?
Fais chier, j'arrive pas à la retrouver dans ma boîte mail. Ou alors j'ai rêvé.

Trouvé !    
 
Je file sur Linkedin...

Le mercredi 12 octobre à 18h. j'y serai.  

 
T'as de la veine, il commence demain  

Pouvoir placer tes 700k€ avec une garantie theorique du capital

       
Si tu gagnes 1600 net, bien sur que tu payeras l'impot l'année prochaine, c'est un suprise apparemment

Non non, mais j'ai pas plus compris la TMI. Enfin pour l'instant ce n'est pas le plus important je pense (si ?).

Tient, je viens de recevoir le chèque de remboursement de ma première Sofica.  
Je vous en dit plus demain...  

Taux moyen d'imposition. Tu prends ton revenu annuel, ce que tu payes en impot, et tu calcules le pourcentage

Suivant que t'as 0 ou plus de 30% de TMI, ça change la manière d'investir son argent

Merci Je serai dans les 7% l'an prochain alors j'imagine

 
Pas vraiment  . Si tu regardes les OPCVM qui surperforment leur indice sur la période 3 ans, 5 ans ET 10 ans, tu te rends compte que les même vont ressortir.
 
De la je me dit que ça ne va pas changer sans bonne raison (changement de gérant,...) -> J'investi dans ces fonds. Sur une sélection de 10 fonds, au final y en a peut être 2-3 qui vont un peu sous-performer .
 
Et puis il n'y a pas que la performance, les marché étant cyclique, si tu trouve un fonds qui résiste bien aux baisses, tu peux largement sur-performer sur un cycle complet. Regarde les fonds MMC / SGL par exemple, sur le LT ils font bien mieux qu'un TK ;-)

 
Pas du tout n'importe quoi. Les Tracker Vanguard avec 0,07% de frais sont pas mal mais ne sont pas accesible en PEA.
Les Tracker PEA World sont à gerber. Exemple EWLD : http://www.quantalys.com/fonds/118 [...] WORLD.aspx
 
Surperf. ann.    -0,24 %  
Ecart de Suivi   5,03 %
 
-> On est bien loin de suivre l'indice. EWLD n'a pas un grand historique mais si on prend WLD, on voit qu'en 2010, il a fait 3.35% en moins que son indice...
 
Vanguard lui par exemple sur le S&P 500 peut être considéré comme un Tracker :
 
Surperf. ann.    -0,07 %  
Ecart de Suivi    0,68 %
 
En 2009 il a tout de même sous-performé de près de 1%...
 
Aller pour le fun un exemple. On prend MMC : http://www.quantalys.com/fonds/122 [...] _CAPS.aspx
 
Il n'a jamais sous-performé l'indice sauf en 2011 (-1.77%) et les autres années à largement sur-performé. D'accord on évite de regarder le passé mais on n'a que ça et quand un TK surperforme 9 années sur 10, on peut se dire qu'il y a peu de raison de se tromper sur le LT.
 
Bref du TK pour diversifier son portefeuille OK, tout miser en TK je n'y crois pas. Je te parle pas du risque DICI sur les Tracker qui est souvent à 6 sur 7, ce n'est pas pour rien non plus ;-)
D'ailleurs je fais un petit quote pour te prouver que je ne suis pas le seul à penser ainsi :
 

   
Tranche Marginale d'Imposition...

Le double effet kiss cool du changement Boursorama, c'est ça, non ?
 

 
Avant, ils reversaient systématiquement 100% pour Eurossima.
Ca risque de chuter encore plus.
 

Bordel.
Comment on va parrainer maintenant

Intéressant, via quel support les TK Vanguard sont accessibles ? (j'en ai testé pour 2/3 sur opcvm360 et pas de résultats)

EDIT : trouvé, IE00B03HCW31 dispo sur Linxea Vie

Mais je veux dire, ce sont des TK accessibles via peu d'AV et pas via PEA. Comment on fait si on ne veut pas ouvrir/on n'a pas cette AV ?

 
 
Non, la TMI ce n'est pas ça, cf glossaire en FP.

Ptin mais bien sur, c'est cette information qui sert en plus

 
Très dur d'accès, tu les aura en CTO. Et il y en a deux chez LinXea Vie (Vanguard US 500 Stock Index Inv USD IE0002639668 / Vanguard FTSE Developed Europe ETF IE00B945VV12).

J'ai pas compris, c'est quoi concrètement le changement ?

Je pense que ton site à du mal à calculer la tracking error d'un fonds en EUR vs. un index en USD.

 
Je ne suis pas sur, regarde la courbe de suivi de l'index sur 10 ans :  
http://www.quantalys.com/fonds/957 [...] WORLD.aspx
http://performance.morningstar.com [...] ture=en-US
 
Après il y a peut etre un effet devise en effet mais meme le Lyxor coté en $USD à ce problème :  
 
http://www.quantalys.com/fonds/959 [...] WORLD.aspx

Moi, ce que je comprends, c'est qu'avant, ils reversaient 100% du rendement net alors que maintenant, ça peut être moins.
Probablement pour augmenter la réserve ?
Ce qui signifierait une chute plus importante du rendement cette année mais potentiellement un "amortissement" de la chute les années suivantes grâce aux réserves ?

 
Cette année non car ce n'est pas encore d'application mais l'année prochaine...

 
Les fiches techniques :
 
FR0010315770 : http://www.lyxoretf.ch/france/fr/i [...] 60831_FRA#
FR0010372201 : http://www.lyxoretf.ch/france/fr/i [...] 60831_FRA#
 
C'est quelles mesures qui te choquent exactement (dans la partie "performances ETF" ) ?

 
Il n'y a que 5 ans la
Sur cette partie le Tracker est pas mauvais mais il sous-performe tout de même légèrement. C'est la partie 5-8 ans qui était fort chamboulée.

http://www.lyxoretf.fr/france/fr/r [...] f-capi/eur
 
Depuis la création du fonds (plus de 2 ans), perfomances cumulées :
 
ETF : 27.1%
Indice : 27.28%
 
Ce qui nous fait une différence relative de 0.66%
 
La différence n'est pas du tout choquante.
Les données calculées par Quantalys ne sont certainement pas correctes.

Tu prends la version PEA qui existe depuis 1 an et demi...
 
http://www.lyxoretf.fr/france/fr/i [...] istrib/eur

Et alors ? C'est celle que tu citais tout à l'heure comme étant "gerbante". Il est très bon cet ETF.

Faut regarde l'historique sur la version WLD pas EWLD qui n'a pas d'historique...
 

 
On voit bien que l'indice n'etait pas du tout suivi, après comme par magie on change d'indice et tout va mieux...
Morningstar (surtout Morningstar.com) / Quantalys ne se trompent pas, il y a quelque chose mais je ne le comprend pas

On s'en fout, c'est le Net Total Return qui compte..

http://www.quantalys.com/fonds/118 [...] WORLD.aspx
 
Performance glissante sur 1 an : 9.74%
 
Bloomberg :  
http://www.bloomberg.com/quote/EWLD:FP
 
Performance glissante sur 1 an : 13.46%
 
Ce qui coïncide avec les données Lyxor

Tu as raison y a un truc qui cloche... si on prend WLD :
 
http://www.bloomberg.com/quote/WLD:FP -> 12.33%
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 5ZG6&tab=1 -> 13.62%
http://performance.morningstar.com [...] ture=en_US -> 13.62%
http://www.quantalys.com/fonds/957 [...] WORLD.aspx -> 9.91%
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTWLD -> 13.15%
 
 
 
Si quelqu'un a une explication ?

GMK va devoir botter des fesses

On semble beaucoup moins affirmatif qu'il y a quelques postes pour conseiller des gens

Je reste affirmatif sur le fait qu'il n'est pas compliqué de trouver un fonds qui sur-performe l'indice et qu'il n'est pas prudent d'investir 100% en Tracker.
Je reste également affirmatif sur le fait que les Trackers Vanguard sont bien mieux placés que les autres. Pour moi un Tracker doit être comparé aux fonds de la même catégorie, on prend celui qui a la plus grand sur-performance sur 10 ans si on est joueur, sinon on réduit la volatilité si on est prudent. Un Tracker ça n'a aucune stratégie, ce n'est pas compatible avec un horizon de placement.
 
En plus ca ne marche que dans le contexte d'un marché haussier (puisque ça suit l'indice en sous-performant) en baissier ça le suit également (toujours en sous-performant) là ou les bons fonds vont chuter moins que l'indice (donc sur-performer) voir produire de la performance dans un marché baissier.
 
Et plutôt que de critique, trouver une explication serait bien non ? Une piste pour la différence Morningstar / Bloomberg c'est le Spread qui serait prit en compte d'un coté et pas de l'autre. Super tu as acheté un truc à 100, il vaut 110 mais personne pour te le racheter à plus de 109...
 
Pour finir je dirais qu'il ne faut pas oublier quelques fondamentaux : les ETF sont passifs, ils suivent le marché qui varie suivant les investissements actifs... Si tout le monde était investit en ETF bah... Y aurait plus de marché !
 
Puis bon conseiller du WLD dans tout les sens, c'est nier une énorme partie du marché : les obligations. Un PF avec 0% d'obligation c'est juste , surtout quand les gens cherchent un placement avec un risque modéré...
 
Après placement actif VS passif je pense que l'on ne sera jamais tous d'accord et c'est tant mieux surement

Piqué sur l'IH :

Cbanque - Gestion pilotée : Yomoni dévoile des premiers rendements alléchants

(net de tout frais)

A voir ce que ça donnera sur 2,3,+ ans. Leur profil actions me semble bof (faudrait comparer avec la volatilité du tracker world), mais leur profil équilibré me parait correct. J'aimerais voir comment ils se comportent dans un marché vraiment perturbé, j'ai le sentiment que 2017 sera parfait pour ça, et si ça m'plait peut-être que je renforcerai un peu

Grosse journée de merde hier pour moi :
- le midi je reçois un SMS Bourso pour m'informer d'une dépense de 624€. Ce n'était pas moi, donc j'ai fait opposition sur ma CB. Heureusement, Bourso rembourse sans pb, ça m'était déjà arrivé.
- Et le soir, je rentre chez moi après le boulot, je constate que ma porte a été défoncée, tentative de cambriolage    Et mon voisin de palier lui a eu moins de chance, les voleurs ont tout saccagé chez lui. Dans le 16ème, résidence sécurisée, 7ème et dernier étage    
 
 
 
On en veut à mon POGNON    
Mais personne ne l'aura : Bourso va me rembourser les 624€ volés et les cambrioleurs ne sont pas rentrés chez moi et mon assurance habitation va couvrir les frais de réparation de la porte