Pour le DVD, je trouve ça nettement plus drôle de laisser planer le mystère...
Histoire de brouiller les pistes, je rappelle que je n'ai jamais précisé qu'il s'agit d'un film.
Mais non, je crois qu'aucun DVD ne vaut le coup dans ce cas, puisqu'il semble y avoir moyen de télécharger son contenu quel qu'il soit.
En fait, le seul cas où ça semble valoir le coup, c'est comme dans le cas de zlatco, pour dérober une clé pour un jeu. On prend alors le pari que si on se fait choper, personne en face ne sera suffisamment au courant de ce genre de mécanisme pour être inquiété. Dans mon cas, le DVD ne présentait aucune clé, et je n'ai rien déplacé. Comme dit dans le premier message, j'ai voulu bêtement tenter le diable, j'ai changé d'avis et j'ai perdu quand même, tant pis pour moi...
Non. Un voleur est quelqu'un qui a volé, or je n'ai rien volé.
Non. Leurs vidéos ne peuvent rien montrer d'autre que le fait que j'ai ouvert l'emballage, puisque je n'ai rien fait d'autre.
Non. J'ai eu l'intention de le voler, mais je ne suis pas passé à l'acte de mon propre chef, il n'y a donc pas tentative de vol. Comme l'a précisé Mona Soyoc :
Mona Soyoc a écrit :
Non. Tentative de vol, c'est s'il s'était fait chopper à la caisse avec le CD. Là, il ouvre l'emballage, et repose le CD. Pas de tentative de vol.
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la buvette a écrit :
C'est comme si je déculottais de force une petite fille, la culpabilité me prend, et je dis "nan, j'ai rien fait, je ne l'ai pas violée "
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De vol à viol, il n'y a qu'une lettre de différence, mais dans ce cas, ce n'est pas une faute de frappe, mais une comparaison franchement malheureuse entre d'une part un préjudice de quelques euros et dans l'autre des conséquences morales irréparables.
Quitte à faire des comparaisons foireuses, parle carrément de génocide, que ça vaille le coup.
Alisteroid a écrit :
Exactement, tu peux sans problème demander à déballer un DVD pour regarder le contenu, il ont de quoi le réemballer sur place, tout ce qu'il t'as dis n'est que du pipeau.
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Tout, non.
Recellophaner un DVD présente un coût, aussi minime soit-il, j'en suis conscient. C'est ce coût que j'ai voulu largement dédommager dans un premier temps, en leur laissant le DVD.
Peut-être ne disposent-ils effectivement pas d'une telle machine dans un hypermarché dont le rayon de produits sous cellophane n'est pas suffisant pour justifier son achat ? Mais à la lumière de vos interventions, j'aurais effectivement tendance à croire le contraire, comme je le supposais, mais encore une fois je n'ai pas voulu prendre de risque inutile.
Peut-être font-ils partie de ces magasins à la politique de tolérance zéro qui portent systématiquement plainte (les conséquences réelles d'une telle plainte sont une autre histoire) ?
Pour ce qui est du droit de déballer un DVD, je suppose qu'il y a manière et manière.
Si je vais poliment demander à un vendeur si je peux retirer le cellophane pour inspecter le contenu et qu'il accepte, pas de problème.
Si, en s'appuyant sur je ne sais quelle loi, une décision de justice m'a octroyé le droit de voir le contenu de ce que je souhaite acheter si je n'abuse pas de ce droit et que le personnel est au courant, pas de problème non plus.
Par contre, si je déchiquète le cellophane, regarde le contenu, et repose le DVD n'importe où, je peux comprendre que ça ne passe pas.
Et pourtant, dans les 3 cas, l'action principale reste la même.
tomware a écrit :
Est ce que enlever un plastique/emballage c'est une degradation en soit ?
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lehulk a écrit :
Non mais je vois bien la différence entre un acte volontaire ou non, mais d'un point de vue juridique ?
Le cas de Matou peut-être vu comme une dégradation "volontaire", dans ces cas là les supermarché sont ils en droit d'exiger un remboursement ?
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Là est toute la question : juridiquement, que vaut la dégradation volontaire qui consiste à retirer le cellophane d'un DVD ?
Mona Soyoc a écrit :
Au prix de la procédure, ça m'étonnerait que ça aille loin, ce genre de poursuite
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C'est ce que je pensais aussi, mais je n'ai pas voulu prendre de risque. D'après certains témoignages que j'ai lu sur le Net (invérifiables), il semblerait que tout dépende de la politique du magasin. Certains ne veulent pas s'embêter pour si peu, d'autres appellent systématiquement la police et portent plainte pour la moindre broutille. La dissuasion de leur tolérance zéro doit leur rapporter plus que l'argent investi dans ce sens.
Slayer95 a écrit :
Degradé le cellophane, je crois que cela ne constitue pas un délit, il faut que je retrouve mais il me semble qu'un consommateur peut "tester ou gouter" un produit avant de l'acheter.
Faut que je retrouve ca.
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J'aurais dû foutre le DVD en bouche avant de le reposer, et dire au vigile que je ne l'avais pas acheté parce qu'il était franchement dégueulasse.
Plus sérieusement, si tu peux retrouver ça, ça m'intéresse
Mona Soyoc a écrit :
J'ai pas parlé de jouer les justiciers. Il demande l'intervention de la police, s'il n'y a pas vol, ni même tentative, mais seulement "dégradation" d'un cellophane, ce n'est pas un motif d'exclusion d'un magasin. Repose la question à un flic
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Ca me rappelle que j'ai vu passer un topic du style "Posez vos questions à un flic", ainsi qu'un topic "Juristes". Je vais y poster un lien vers ce topic.
Taliesim a écrit :
ouais grave. Il tente de voler un dvd qu il voulait.
Finalité, il se prend une bonne leçon et l'achéte.
Quel entubage...
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Juste pour info, je ne l'aurais pas acheté en temps normal.
Ca revient au même que de valider l'argument "Tout titre téléchargé illégalement est une perte pour l'industrie du disque/du cinéma/du jeu/etc..."
Enormément de gens téléchargent tout et n'importe quoi, parfois même plus qu'ils ne sont capables de consommer, qu'on ne nous fasse pas croire que sans cette possibilité la personne serait allée TOUT acheter en magasin.
Je me permets de rappeler les questions que personne n'a relevées jusqu'ici, et qui relèvent majoritairement de la loi :
- A propos des vidéos, que ce soit celles du magasin ou de la salle isolée où a lieu l'entretien : sont-ils tenus par la loi de les effacer au bout d'un moment ? Dans les faits, quelqu'un saurait-il me dire combien de temps ils les conservent, et s'ils font une copie qu'ils joignent aux incidents (j'en doute fort...) ? Ai-je légalement le droit d'être informé sur ces questions et/ou de demander à visionner les vidéos me concernant ?
- Je n'ai rien signé, aucun agent n'est intervenu : ne puis-je alors pas partir du principe que juridiquement, je suis un client comme un autre, malgré le fait qu'ils possèdent "mystérieusement" une photocopie de ma carte d'identité ?
- Ont-ils le droit de conserver ce dossier me mentionnant alors que je n'ai rien signé, donc rien reconnu ni accepté si je ne m'abuse ? Ai-je le droit, selon la loi Informatique et Libertés ou une loi équivalente, de demander à le lire, le modifier ou le supprimer (je ne parle de cette dernière éventualité que parce que je pars du principe que juridiquement, je ne représente pas de crainte pour le magasin) ?
Je pense que leurs éventuels "pleins-pouvoirs" sur ce fichier sont justifiés par le fait que c'est pour se protéger, mais puisque je ne vois pas ce qui me différencie juridiquement d'un autre client, je ne vois pas comment ils pourraient justifier la conservation de mon dossier pour se protéger ?
- A supposer qu'ils aient le droit de conserver ce dossier sans mon consentement, sont-ils tenus par la loi de l'effacer au bout d'un moment ? Ai-je le droit d'être informé de cette durée ?
- Question de paranoïaque : si un jour que je fais tranquillement mes courses là-bas, ils essaient de profiter de mon statut de "fiché" pour abuser de leurs droits, et que je les remets à leur place, ne risquent-ils pas, en constatant qu'ils ont oublié de me faire signer la fiche ce jour-là ou pour se venger, d'imiter ma signature à partir de celle de la photocopie de ma carte d'identité ? Puis de quand même porter plainte ou de m'accuser sans aucune raison d'un second vol, comptant sur l'existence d'un "précédent" pour que la police ne se montre pas trop regardante sur l'absence de preuves pour le second vol ?
- Question pour faire bondir Taliesim et autres personnes de son avis : qu'est-ce qui m'empêche de prétendre, a posteriori :
- que je n'ai ouvert aucun DVD (s'ils n'ont plus de vidéo), que je n'avais pas vu que son emballage était déjà légèrement déchiré ou que quelqu'un a du l'ouvrir pendant que j'avais posé mon panier ?
- que j'ai suivi au départ le vigile parce que je n'avais absolument rien à me reprocher ?
- que j'ai tenu bon pour ne pas signer le document selon lequel je reconnaissais avoir dégradé le bien, puisque je n'avais rien fait du tout ?
- que je l'ai par contre laissé photocopier ma carte d'identité et ai accepté de payer que parce que celui-ci m'a suffisamment intimidé pour que je cède pour pouvoir enfin partir ?
- et de pousser le bouchon jusqu'à demander qu'ils me reprennent les produits et me remboursent, sinon je [insérer ici n'importe quelle menace légale possible grâce au fait qu'ils ont oublié de me faire signer leur papier] ?
Ce serait alors leur parole contre la mienne, mais rien ne les empêcherait d'imiter ma signature sur leur fiche, ou de convaincre des personnes de témoigner contre moi...
Pour l'accès au magasin, j'y suis retourné aujourd'hui. Ce n'était pas les mêmes vigiles à l'entrée. Peut-être ont-ils oublié ma tronche 10 minutes après que je sois reparti la dernière fois, peut-être qu'aujourd'hui toutes les caméras étaient braquées sur moi et que 12 vigiles en civil me surveillaient constamment, mais dans les faits "perceptibles", tout s'est déroulé comme s'il ne s'était jamais rien passé.