Reprise du message précédent :

J'ai juste mis l'article pour donner une source, sur les 1000 milliards, en réalité c'est passé aux infos et c'est juste ce chiffre là que je trouve intéressant, le reste de l'article je l'ai à peine lu mais c'est toujours des trucs négatifs pour rester sur une touche finale négative, bah ouais on va quand-même pas dire du bien de la Chine  

Les médias ont bien éduqué les français, on en a la preuve sur le topic, quand on parle d'une donnée positive et indéniable, les réactions sont sur des attaques personelles et non sur la stat en elle-même  

 
 
Alors DeepSeek y’a eu un sacré battage médiatique en local pour le promouvoir. Il est mis en avant pour son coût plus faible et son utilisation moins gourmande en énergie.
Ça permet d’asseoir la légitimité de la Chine sur l’IA.
 
Maintenant ça apporte des réponses classiques dans certains domaines, mais dès que tu attaques des sujets plus sensibles (TianAnMen 1989), paf black-out.
Donc rapidement limité sur certains sujets.

 
Free marche tres bien.
 

 
1 : pas de cash nécessaire. J’ai toujours 200rmb pour payer un taxi entre l’aéroport et mon appart, au cas où.
2 : oui un tel par personne. Sinon tu payes des jetons ou des cartes en avance.
3 : 14 jours en avance maxi. Tant que tu ne tombes pas sur un jour férié tu es large. J’utilise Trip pour booker les billets (tu peux réserver jusqu’à 40min avant le départ, billet électronique, suivi, commission de 10 rmb par ticket). Si tu aimes le bruit, prends la seconde classe
4 : oui les grosses attractions il faut booker depuis le Covid. Cité interdite obligatoire de réserver.Voir sur le site directement. Tu as normalement toujours une version anglaise.  
Perso je passe par les guides pour les sites obligatoires, tu as des coupes fils (rien que rentrer sur la place Tian A Men tu peux gagner 30-40min). Et la grande Muraille, s’éloigner tu as des plus chouettes sites (JinShanLin est très chouette et moins fréquenté).
Guangzhou perso, j’y trouve aucun intérêt… (sauf si tu as de la famille ou les streets food le soir). Il vaut mieux qq jours à Chongqing par exemple. Ou HK Macau si tu as tes billets retours partant de GZ. Tu as le Fujian avec les Tulou (maison ancienne carré/ronde ou Xiamen).
 
Ha, ne pas oublier Didi pour booker des taxis/voitures dispo dans l’appli Alipay. Les taxis ne s’attrapent plus à la volée…

 
Et du coup, pour le VPN est quand même nécessaire avec Free ? Après franchement, je peux survivre sans les applis occidentales pendant quelques semaines

Merci !
1. Ok et dans les restos ?
2. Ok pour les jetons/cartes préchargées : ça m'arrange un peu, car mes parents sont âgés (et par conséquent ) et pas très habiles avec leurs téls... donc c'est moi qui vais probablement tout gérer.
3. A priori, j'ai fait en sorte d'être dans les périodes "peu" chargées car ce sera après la 1ère semaine de mai (en + de la météo agréable )
Par sûr de piger la partie en gras : tu loues un guide pour les sites principaux ?
 
Pour la Grande Muraille, j'ai trouvé ce lien ci-dessous : à mon avis on fera que la 1ère car les autres sections "ont l'air" un peu dur d'accès et comme c'est "child-friendly", ça sera pas mal pour mes darons
L'idéal, c'est un truc pas trop pentu et facile à pratiquer.
 
https://www.chinahighlights.com/greatwall/section/
 
 

Statistique chinoise et indéniable dans la même phrase ?

https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] doute.html

https://www.rfi.fr/en/international [...] sus-cooked
 

 
Celui-là même qui disait que ~700 millions de chinois vivaient avec moins de 150$ par mois ( alors que c'est le pays avec le record de milliardaires, le vrai coefficient de Gini -indicateur qui prend ou perdre magiquement plus de 10 points selon la source- doit être drôle )
 
C'est un des hommes politiques chinois que je préférais. Il avait vraiment l'air d'avoir du cœur. Je l'aurais bien vu en président, amha il aurait tiré la Chine vers le haut autant que Deng Xiaoping.
Quand Xi Jinping ressemble plus un ersatz moderne de Mao Zedong qui se nimbe dans l'autoritarisme et un discours nationaliste exploitant les vieilles rancœurs du siècle d'humiliation...
 
Quand on voit les suspicions et la censure qui a entouré sa mort en tout cas... Bref, sincèrement paix à son âme, c'est celui qui m'a le plus inspiré d'espoir pour le leadership chinois
 
"C'est les données de l'IMF, c'est fiable":  
Prise la main dans le sac : https://en.wikipedia.org/wiki/Krist [...] udi_Arabia
De la liberté de publier des données réaliste:  
https://www.wsj.com/world/china/xi- [...] s-2a2468ef
Ca a même été admis par des provinces:  
https://money.cnn.com/2017/01/18/ne [...] omic-data/
 
"Mé on est vrémen dé méchon raciste ki rajon juste de chinoi" (some really need to get their ego in check)  
 
C'est ce qui m'attriste le plus sur ce topic, la capacité grandiloquente de personnes à louer la Chine (il ne fait aucun doute pour d'aucuns qu'elle fait de grandes choes amha) par contre leur inhabilité patente à reconnaître des mauvaises choses (en utilisant des sophismes, du whataboutisme, des positions victimaires mode DARVO et du genre), c'est encore plus pathétique quand c'est de notoriété publique depuis des années. Ces mécanismes qui stérilisent passablement le dialogue. Je crois que c'est un des topics les plus polarisé et verrouillé qui soit

Oui enfin toute chose égale par ailleurs, la balance commerciale est justement un de ces indicateurs que l'on peut prendre au sérieux vu que dans balance, ya deux côtés et que du coup, c'est chaud de mentir là dessus.

Plus difficile que de gratter des points de croissance ou des trucs 100% internes.

La balance commerciale est un des trucs où l'on est bien qu'elle est largement excédentaire, en effet

 
Oui ça fonctionne sans VPN avec le roaming. Tu as quoi comme tel ? (Apple mieux car zéro limitation).
 

Partout tu payes en wechat ou Alipay. À partir du moment où tu as le QR code de paiement, à toi le nouveau monde. Même les vendeurs à la sauvette, marchands de fruits ou des conneries à 3 rmb, wechat/Alipay.
 
La carte prépayée, j’ai utilisé ça avec mes parents, nous avons fini par 5 jours à Shanghai. Prévoir un traducteur au cas où (DeepL passe sans VPN).
Mais les jetons, ce sera le plus simple : tu achètes ca juste avant le trajet (à refaire à chaque fois donc) et ce sera le plus pratique : une seule personne paye, puis un jeton par personne.
 
Après le Labor day ce sera très bien.
 
Pour les guides, oui j’en paye un et il organise/explique tout (mode feignant sur Beijing, j’avais visité la première fois pendant la période Covid en 2021). Vous faites TianAnMen ? Palais d’été ? Le temple du ciel ?
 
https://www.cielyunnan.com/
 
Ils sont très bien (si tu as le temps de faire le Yunnan, ne pas hésiter, c’est la plus belle région de à Chine).
 
Partout ailleurs je me débrouille par moi-même, ça se gère bien.
 
Bon pour la grande muraille, les sites proches seront très bien dans ce cas (Badaling Mutianyu). Celui que je t’ai donné ça peut être sportif dans certains cas…

C'est le salaire courant en Asie.

C’est déjà le cas pour la réduction de la population. Les chinois le savent parfaitement et c’est pour cela qu’ils se lancent tout azimut sur la robotisation pour anticiper un manque de MO dans les années à venir (alors que d’un autre côté tu as le chômage des jeunes qui a explosé).

L'automatisation, ce n'est pas uniquement une question de baisse de la population, c'est avant tout une question de ne plus avoir une jeune population qui aspire à faire carrière dans le secteur secondaire (ou primaire pour l'automatisation de l'agriculture)

https://www.courrierinternational.c [...] que_226943

https://innotelos.fr/evolution-salaire-relocalisation

Quand ton coût du travail explose que tu deviens la 2nde puissance économique mondiale, tu t'attends à ce que le salaire moyen/médian et situation de ces personnes change vers le mieux

Dire "c'est la même chose partout" c'est juste dévier le sujet...

Le jour où tous les Chinois auront des salaires équivalents à ceux des Occidentaux, la Chine ne sera plus 2ème puissance économique mais première, et de très loin. La Chine montre un PIB actuellement à peu près au niveau des celui des Ricains tout en comptant 4 fois plus de monde, c'est forcément qu'il y persiste encore beaucoup d'inégalités.

Le souci c'est que ça risque de ne jamais arriver justement. D'où la mention du coeff de Gini et des inégalités que Li Keqiang pointait de son vivant
 
Un des trucs à faire sauter en premier déjà ça serait le Hukou. Ca aiderait non seulement à combattre ces inégalités mais ça créerait moins de situations ubuesques au niveau de l'immobilier, ça aiderait pour le mariage et de facto la natalité, justement en berne, qu'ils essaient de relancer

 
Après il n'y a pas que le salaire pour voir le bien être d'une population.
J'ai été assez surpris d'apprendre que l'espérance de vie était plus élevée en Chine qu'aux US

Voilà, faut pas oublier que la Chine c'est une grosse économie mais ramenée à la population, c'est plus le Mexique que les US.

 
Le bon indicateur en total trompe l'œil puisqu'il marque une fuite en avant abandonnant quasiment le développement du marché intérieur, et prétendant pouvoir maintenir ad vitam le dumping nécessaire, contre ses concurrents et contre... ses actifs, pour continuer à exporter en très gros volumes.
 
Un super excédent commercial est aussi un déséquilibre structurel.

C'est-à-dire, quelle est l'évolution du marché intérieur ?

 
Ca fait 10 ans que le régime prétend développer son marché intérieur suffisamment pour supporter une grande partie de sa production, et il n'y parvient pas.
 
Ils sont déjà en sur-capacités quasi chroniques qu'ils tentent justement d'éponger par les exportations.
Ils sont déjà en crise démographique, ce qui suffit à rendre impossible une conversion massive sur le marché intérieur.
Et, stratégiquement, les concurrents ne vont pas indéfiniment accepter la concentration de production chinoise, ce n'est qu'une affaire de temps.

Si tu le dis  
T'es déjà allé en Chine ?
Si tu voyais comment les chinois s'enrichissent...

La Chine vient d'annoncer au monde entier, enfin plutôt aux États-Unis, qu'elle a construit 5000km de souterrains à 500m de profondeur en moyenne, entre 300m et 1000m !!!
Truc de fou je savais pas
Elle est préparée en cas d'attaque nucléaire...

OK merci mais vu que ça parlait chiffres, je me disais que tu devais avoir aussi les chiffres pour faire ton analyse.

 
Mouais, ce truc a déjà été annoncé il y a une quinzaine d'années.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] ecret-.php

Ça rend l'ouvrage moins impressionnant ?
Ils l'ont réaffirmé récemment, ils doivent avoir d'autres choses en réserve s'ils l'annoncent aujourd'hui

 
Sur les sur-capacités, déjà en 2015
https://www.acte-international.com/ [...] 15_ALR.htm
Exemple en 2024
https://www.3eco.com/fr/article/plo [...] dustriels/
 
Le problème des surcapacités évacuées par des exportations bradées, c'est principalement la déflation qui se reporte inévitablement sur toute la chaine in fine.
Et la systématisation d'une déflation "compétitive" condamne à finir par écraser les salaires. Donc à une crise sociale majeure. Alors que la contraction démographique, et les pertes d'actifs avec, a déjà commencé.
 
https://www.latribune.fr/economie/i [...] 15454.html

Les salaires risquent de plus en plus de devenir un problème ouais mais comme la Chine ne connaît pas une forte inflation comme la plupart des autres pays, ça donne encore du temps.

Il ne faut pas oublier non plus que la guerre économique menée par les US coûte à la Chine qui a besoin de ces rentrées de cash pour lutter, par exemple en produisant probablement à perte des chips qu'ils ne peuvent plus obtenir sur le marché. Quoique à terme, ça pourra être bénéfique en boostant les compétences.

La fin du principe d'une seule Chine ?

Sont pas contents les Chinois  

ça va être difficile d'expliquer que la Chine est le pays belliqueux vu les dingueries sorties par la nouvelle admin aux US

Proclamer que Taïwan est un pays indépendant n'aurait rien d'une dinguerie à mes yeux puisque c'est bien ce qu'ils sont dans les faits.

 
C'est pas la dinguerie à laquelle je faisais allusion non, je parlais plus du groenland, du panama, tout ça

L'un n'empêche pas l'autre.  

 
Ça c'est clair, on a un combat d'infirme là

Bah quand même. Difficile de dénoncer les provocations d'autrui quand tu fais pareil.

Et pour les tierces partis, va pas falloir tomber dans le double standard.

Raisons pour lesquelles l'influence diplomatique de la France s'est effondrée si j'en crois ce que je lis à ce sujet.

Pareil, pareil... Je dirais 100x pire

 
Je sais pas si on peut dire que les US font pires.
 
Les déclarations de Trump sont tellement ridicules que ça n'a pas l'air crédibles.
 
"Allez hop le Canada va devenir un Etat US"

Leurs participations dans les guerres des 70 dernières années ont donné quoi ? Et dans les 20 dernières années ? Et dans les 5 dernières années ? Soyons raisonnables

Oui pour le moment ça reste incomparable. La Chine menace militairement Taiwan, effectue des blocus, des exercices d'invasion etc. Trump négocie des deals façon gangster, mais, pour le moment, pas de menace militaire réelle, même si ce type de déclarations reste très grave et est indéniablement condamnable.

Les US qui se rabaissent au niveau de la Chine et de la Russie, chaud D'ailleurs si les US nous agressent réellement (Groenland ou d'une autre façon), je suis pour un rapprochement avec la Chine pour bien les faire chier.

Ah oui autant pour moi, concernant ces dernières décennies je suis d'accord avec toi.
 
Je pensais que tu parlais spécifiquement de Trump et de ses "déclarations" de volonté d'expansionnisme.
 
On verra d'ici les prochaines années, mais j'ai du mal à le prendre au sérieux quand il fait ce type de déclaration.
 
La politique US est devenue à 100% du spectacle ces dernières années, mais bon selon moi c'est sous Obama que cela a commencé, lorsque ce dernier misait tout sur les médias pour se la jouer Président Cool.
 
En tout cas de France, on ne voyait Obama que pour jouer du basket, faire des blagues avec des stars US, faire des checks à des joueurs connus ...
Mais bon pour lui ça a fonctionné, il a eu le prix Nobel de la paix alors que c'est le Président US qui a signé le + d'ordres d'assassinats ciblés en dehors des US.

Ah tiens, peut-être poussée par les prouesse actuelles de la Russie et des USA, la Chine s'amuse désormais à faire des exercices à munitions réelles avec ses navires de guerre près des côtes australiennes.
 
Bon, ceci dit, ce n'est pas trop notre problème puisqu'on n'y vendra apparemment plus de sous-marins.