Reprise du message précédent :

Oui : meme quand la loi est bafouee je vois pas pourquoi on devrait renvoyer "chez lui" de force quelqu'un qui travaille en France, paye ses impots etc...
 

Non mais je reve. Tu crois qu'on demande les papiers d'identites a l'entree des ecoles ? Non, et heureusement : tout le monde a droit a une education, meme ceux qui n'ont pas la nationalite, qu'ils soient clandestins ou non.
 
 

Bah oui : par definition, quelqu'un qui demande l'asile politique c'est quelqu'un qui est potentiellement menace de mort, torture et cie "chez lui". Et il est scandaleux qu'on le renvoye dans son pays d'origine sans meme avoir examine serieusement son dossier.
 

On peut ne pas les pousser au suicide, les traiter avec le respect qu'ils meritent, et pas comme des chiens ou des criminels.
 
Pour rappel au passage, la France a une dette envers toute personne qui paye ses impots.
 
 

Pour la plupart, ils sont entres avec autorisation, ont eu un visa, un permit de sejour etc...
Puis, on leur a refuse la reconduite de ce papier.
 
Faut arreter de raconter n'importe quoi : c'est l'etat Francais qui transforme un immigre legal en immigre clandestin, c'est pas des hordes de arbares qui escaladent les clotures de frontieres pour nous envahir !
 
 

Une loi, ce n'est QU'UNE loi. Et si elle est mauvaise, si elle est injuste, deletere, il faut en changer. Point.
Le traitement actuel des immigres, sans papiers ou non, est inhumain, et est digne d'une dictature fasciste.
C'est une insulte pour la France de lui permettre de conserver des lois qui justifient un tel traitement.
 
 

Ah ouais, et la grande majorite des immigres qu'on expluse alors qu'ils ont fait ces demarches alors ?!?
Et les immigres qu'on convoque a la prefecture sois disant pour "examiner leur dossier", et qu'on rafle pour les envoyer de force dans des charters ?
 
Ca, c'est une France inhumaine, xenophobe et reactionnaire.
 

Mais la quasi-totalite des gens concernes avait des papiers en arrivant en France. Le probleme, c'est qu'on a refuse de les renouveler...
Il y a un an et demi, un etudiant etranger de master de mon ecole s'est fait expulser a cause de la lenteur du renouvellement de son visa. En plein milieu d'annee, hop ! Tu te croyais etudiant, t'as paye pour une annee d'etude etc, bah nan, on te renvoye de force chez toi !
 
 

Et ou est le probleme ? Je ne vois aucune raison de ne pas en etre fiere ; une nation capable de soigner ainsi toute personne qui en a besoin, sans discrimination, c'est tout a son honneur.
 
 
Sans viser particulierement le godwin, ya des gens ici qui auraient ete mals en 45...

Le problème c'est que ça crée un appel d'air, m'enfin je l'ai déjà écrit, suffit de lire... Certains immigrés ne viennent en France ni pour fuire les persécutions, ni pour travailler, non non, ils viennent pour profiter des aides à leur disposition. Ainsi, certains travailleurs sociaux conseillent aux femmes clandestines de se faire faire des gosses pour pouvoir percevoir l'allocation de parent isolé. (entendu sur France Inter de la bouche même d'une clandestine, alors vient pas me dire que ce n'est pas vrai)
 
Il faut également savoir que certains médecins font des certificats de complaisance, en effet on ne peut pas expulser un clandestin malade. Par exemple, en ce moment du côté de Poitiers, tous les clandestins en provenance des pays de l'est ont l'hépatite B. (entendu de la bouche d'un salaud de flic qui torture des petits enfants )

Et alors ?
Il y a toujours des parasites, des escrocs etc...
 
On va pas devenir des machines et refuser toute aide sous pretextes que certains pourraient en profiter !
 
On instaure des aides, des services destines a detecter les fraudes, et on essaye de les rendre les plus performants possibles pour que les aides beneficient le plus possibles aux gens qui en ont vraiment besoin.

 
Lol?

 
Joli.    
 
Ah c'etait pas un troll

T'as envie de discuter toi, c'est sûr!

 
Faux ! manque de main d'oeuvre + démographie, c'est quand on sait pas qu'on devrait eviter..."d'ouvir sa grande Yeule"  
 
t'es mal accueuilli à l'étranger ???? Pourtant il me semble que les retraités français ne se genent pas pour aller vivre au maroc pour avoir une vie de pacha avec leur petite retraite qui ne leur suffirait pas ici et qu ils y sont bien accueillis bien que leurs euros fassent monter les prix qui deviennent trop élevés pour le peuple.
 
Tout çà c'est du populisme...
 
D'ailleurs la véritable phrase de Rocard c est : "LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, MAIS ELLE DOIT EN PRENDRE FIDÈLEMENT SA PART."
 
hein mon colon...comme dirait l'autre.
 
 

 
Vu le niveau de tes propos je ne vois que ça :
 

Simple : on est un des pays en meilleure sante au monde, on est un des pays qui a un des meilleurs acces aux soins au monde etc...
 
La secu est en deficit ? Boh, et alors ; c'est pas une entreprise, elle est pas la pour faire des benefices. Que ce soit les cotisations qui payent les interets de la dette ou l'etat, dans les faits cela revient au meme ; ce sont ceux qui vivent en France qui payent (et pas que ceux qui payent des impots : la TVA, tout le monde la paye).
 
 

Ah, bah raison de plus pour qu'ils viennent chez nous si c'est merdique chez eux et qu'ils peuvent mieux vivre en rendant service ici...
 
 

Sauf qu'il y en a qui travaillent qui payent des impots, qui ont des enfants scolarises normalemnent etc...
Soit des gens qui apportent plus a la France que 10 bon % des Francais "pur sang" qui pompent plus en alloc RMI etc que ce qu'ils produisent et qui nous elevent des gosses qui sont partis pour etre pire qu'eux.
 

Oui c'est vrai, on pourrait leur faire plein d'autres trucs en plus de les renvoyer de force dans leur pays, genre...chepa moi, leur payer un joli sejour en taule, rafler leurs potes en meme temps pour l'exemple, les torturer un peu pour rigoler, pourquoi pas ?
 
Ya des nostalgiques du temps passe ici ?
 
 
 

Bah ouais, mais tu nous dis que des trucs te posent probleme, sans nous dire en quoi, qu'est-ce que tu veux qu'on te reponde ?
 
Si t'es pas assez grand pour comprendre que la fraude justifie pas systematiquement l'arret d'un service, qu'est-ce que j'y peux ?
Tu veux qu'on arrete les transports en communs parceque certains risquent de pas acheter de billets, qu'on annule les examens parcequ'il y en a forcement qui trichent, que les assurances ne remboursent plus parcequ'il y a peut etre fraude, et qu'on laisse les clodos crever de froid parcequ'ils font peut etre semblant ?
 
C'est ridicule ; on lutte contre la fraude en essayant de la detecter et en la punissant suffisamment pour qu'elle devienne trop risquee, pas en se fermant comme des huitres.
 
La on en arrive a des conneries populistes sans noms : on balance des fortunes pour renvoyer de force par avion des gens dans un pays ou ils n'ont rien a faire. Alors que rien que l'argent que ca nous coute permettrait d'employer tous ceux qui parmis ces immigres n'avaient pas deja un travail...
 
 
Allez, vous avez voulu une politique liberale, bah assumez jusqu'au bout : liberalisez le travail.
Si un soudanais, un algerien, un ivoirien, un bulgare, un palestinien ou autre fais mieux ton travail que toi, ah tant mieux pour lui et tant pis pour ta gueule : c'est qu'il le merite plus que toi !
 
Allez, defendez le travail que vous avez pas les couilles de faire ; fermez la France comme une huitre : de toute facon, si des gens plus performants que vous peuvent pas venir faire ce travail, c'est le travail qui se cassera a l'etranger et dans un siecle l'Inde ou la Chine nous enverra une aide alimentaire...

 
Quand on voit l'état de l'hopital en France, on commence à comprendre les conséquences du défaut de maitrise des dépenses de santé. Et il ne faut pas se faire d'illusions : si on continue comme ça, un jour seuls ceux qui ont de l'argent pourront être correctement soignés.

Va donc un peu voir comment ca se passe a l'etranger ; tu verras que notre systeme de sante pourrait etre mieux, mais qu'il pourrait surtout etre pire.
Tu ne t'en rends peut etre pas compte, mais le fait que ceux qui ne sont pas riches puissent etre soignes a peu pres correctement, meme pour un cancer ou des affections hyper-couteuses est une exception rarissime, presque un miracle.
Meme dans une floppee de pays dits "riches" et "developpes" on creve de n'avoir pas pu se payer un traitement.
 
C'est clair qu'il faut lutter contre la fraude, se pencher de pres sur le remboursements de certains traitements, certains medicaments qui peut etre ne sont pas aussi importants qu'ils sont couteux, faire de la prevention pour limiter au maximum le nombre des affections les plus graves et couteuses pour la societe (cancer du poumon lie au tabac, maladies et accidents du travail etc...). Et reinjecter prioritairement l'argent la ou c'est le plus urgent, voire augmenter les cotisations et la participation de l'etat si necessaire.
 
Mais ca remets absolument pas en cause le but de ce systeme ; garantir l'acces des soins a tous.

Je rêve, bientôt on vous nous sortir que le déficit de la sécu c'est le faute des clandestins

 
Je m'en rends très bien compte, mais je pense qu'à ce rythme ce "miracle" ne va pas durer. On ne va pas pouvoir eternellement demander à nos enfants (qu'on a pas ) de payer pour nous.

 
Quel rapport avec le topic ?

bah, le fait que si on a pas assez de gosses, va falloir compter sur l'immigration pour compenser...

CQFD

Pas spécialement depuis X annees à mon avis.

 
Tu ne vois aucun rapport entre le fait qu'oin ait un systeme de soins qui fontionne et la pression migratoire  ? Que des gens soient prêts à riquer leur vie et leur sécurité, et celle de leurs enfants pour venir chez nous ?
 
Tu pense que les clandestins subissent les conditions dans lesquelles ils sont obligés de vivre par pur amour de la France ?

 
nan je vois pas, par contre que la fille de pinault (qui fréquente l'église saint nicolas du chardonnet) soit condamnée pour fraude au RMI çà çà me parle.
 
On parlait d Amour ?  

Va falloir qu'on m'explique où est le manque de main-d'oeuvre quand il y a des Français au chômage et encore plus d'immigré légaux au chômage également! La réalité, c'est que certains patrons préfèrent utiliser de la main-d'oeuvre corvéable à souhait parce qu'en provenance de pays pauvres et dépourvus de droit du travail.
 
Les retraités français injectent des euros dans l'économie des pays où ils s'installent, je ne vois pas où est le problème. La hausse des prix fait partie de l'élévation générale du niveau de vie dans ces pays.

 
Pénibilité de la tache ... c'est pas parce que t es au chomage que tu vas mettre ta formation aux orties.
 
Non les prix augmentent parce que les retraités peuvent payer les prix français, il n'y a délévation du niveau de vie que pour une tranche trés restreinte de la population en rapport avec le boom de l'immobilier  du à cette immigration europeenne, les autres voient leur niveau de vie baisser (surtout avec la fermeture des usines de confection textile).
 
 

 
 
edit : j'aimerais bien voir ceux qui tiennent ce genre de propos faire un mois de BTP ou équivalent ...

Bah écoute, j'ai exposé mes arguments, tu les ignores, je ne peux plus rien pour toi.
 
 
 

Tout le reste n'est qu'invention et délire de ta part, je n'ai jamais dit ce que tu me fais dire, tout le monde en est témoin, quant aux "solutions" que tu proposes, je laisse églement chacun juge de la pertinence de ce que j'ai mis en gras.

Sauf qu'eux ne seront vieux que dans une paire d'annees ; le probleme c'est qu'on a une forte chute de natalite a tamponner apres le baby boom.
 
 

Sauf que comme tu n'as pas les moyens de garantir le second point, le premier ne peut pas etre juste.
 
Le probleme, c'est qu'actuellement on renvoye "chez eux" des gens qui ont travaille pour la france pendant des annees, qui s'y sont maries, qui ont des enfants qui ont grandi ici, et qui ont deja eu a supporter une situation precaire pendant toutes ces annees, et vivre de permit de sejour en permit de sejour, jusqu'a ce qu'un obscur administrateur decide de le leur refuser pour tenir ses quotas.
 
De meme que d'un cote, on a des systemes qui mettent parfois 4 a 5 mois a delivrer un visa dont l'acces devrait etre automatique, et qu'en expluse en meme plus un mois de non-validite du visa !
 
Le probleme, c'est pas tant l'expulsion que l'expulsion PAR DEFAUT.
 
 

Nan, j'en vois pas : aux USA il fonctionne pas, et je suis pas sur que la pression migratoire soit plus faible qu'en France.
 
 

Il est dans le batiment et l'agriculture. Et ca, ce sont les faits : ces secteurs d'emplois sont delaisses par les francais ; trop dur, pas assez paye.
 
 

Nan, parceque l'elevation moyenne du niveau de vie en question, elle est due au niveau de vie largement superieur des retraites provenant de letranger (de nationalite etrangere ou pas d'ailleurs), pas du niveau de vie des locaux qui lui n'augmente pas particulierement, et surtout pas globalement...
Il est clair que ca represente un flux de pognon de la France vers ces pays, mais ceux qui en profitent le plus sont encore les retraites.
 
 

 
Non, ça ne coute absolument rien l'AME et compagnie  

Mais ne réponds pas à ce que j'écris, surtout!
 

 
Et du bâtiment j'en ai fait, alors arrête de donner des leçons, et le métier que j'exerce actuellement est inintéressant et déconsidéré. Des Français qui exercent des métiers pénibles et ingrats, ça existe.

C'est ce que je dis depuis le début. Est-ce que tu arrives à concevoir que je propose d'autres solutions que celles que tu proposes?

 
j'ai répondu    
 

 
c'est ce que tu souhaiterais à ton mome ?

Je lui souhaiterais d'être payé en rapport avec la pénibilité de son travail. Je lui souhaiterais de vivre dans une société où les travaux manuels et ingrats ne seraient pas mal considérés.
 
Au fait, tu veux en venir où avec cette question?  

 
C'est ce que tu souhaites aux immigrés?    

Ah mais on a jamais dit le contraire. On a juste dit qu'il y en a pas assez.
 
 

Mais moi j'ai rien propose : je me suis contente de te rappeler les faits ; il est completement debile d'expulser des immigres qui travaillent : cela revient a payer une fortune pour perdre une main d'oeuvre utile.
 
Et petit rappel, encore une fois : si les prix de la main d'oeuvre augmentent, c'est le travail qui va etre expulse en Chine et cie...

En général, les immigrés clandestins crééent beaucoup moins de problème que les immigrés légaux, car ils savant qu'aux moindres problèmes, ils sont éjectés.

 
carrément d'accord avec ta réponse sur la rémunération de la pénibilité tiens.
 
ma question est que la France a besoin de main d oeuvre volontaire (dans le sens interressée par son taf car elle y trouve un interet, une évolution ) et aussi d'échanges techniques, intellectuels et culturels d'ailleurs.

 
voir au dessus    
 

Je suis au regret de te dire que oui, les immigrés sont surreprésentés dans les chiffres de l'insécurité.
 
 
 

Certains métiers n'offrent aucun autre intérêt que la rémunération. Exemple : manutentionnaire, maçon, reprographe...

Mais nan : ya eu un baby boom, et maintenant il devient vieux. Du coups, ya plein de vieux, faut payer leurs retraite, et ya pas assez de jeunes pour ca.
Si ca avait ete progressif, ca serait passe, mais nan ; ca s'est fait sur une generation.
 
Du coups, l'immigration permet de combler le trou, et d'attenuer les effets du vieillissement des gens du baby boom.
Ces immigres vont vieillir, oui, mais ils viennent tranformer un fosse a combler en pente douce, plus facile a gerer (surtout s'ils payent des taxes, des impots, qu'ils touchent pas de retraite, et qu'on les expulse des qu'on a plus besoin de leur travail)...
 
 

Tu peux faire autant de lois que tu veux, apres faut encore avoir les moyens de les appliquer rapidement.
Si les dossiers doivent etre examines au cas par cas, que ca prends plusieurs mois, voire plusieurs annees pour bien le faire, mais qu'on est expulsable quelques jours seulement apres expiration du visa ou permit de sejour, ya pb...

http://contrejournal.blogs.liberat [...] rs-le.html
Et dire que dans 1 mois je me marie, le parcours du combattant ne fait que commencer !

Dans des situations comme ça où les gens en question sont honnêtes, intégrés et surtout ne vivent pas sur les alloc (   ) je ne comprends pas pourquoi on ne veut pas au moins leur renouveler leur titre de séjour, d'autant plus que EUX ils sont rentrés légalement.

Mais ils sont presque tous entres legalement. Le truc c'est qu'il n'y a aucune organisation du systeme de titre de sejour, et qu'il y a clairement des consignes incitant a "faire du chiffre". Et c'est plus facile de trouver de l'immigre clandestin qu'on fabrique soi meme, dont on a l'adresse, et qu'on peut convoquer a la prefecture que de trouver de l'immigre clandestin qui traverse l'Oyapock en pirogue.
 
L'administration qui "gere" l'immigration, c'est le Chateau de Kafka tout crache !
 
 

Bonne chance, je te souhaite qu'on te reponde pas qu'il/elle parle pas assez bien francais, comme on le repond par defaut a des centaines de gens a qui on sait pas comment refuser la nationalite...

Les centaines de milliers de clandestins, non.