Reprise du message précédent :

 
Ca ca peut se discuter... la cigarette peut être prescrite par un médecin, en psychatrie par exemple...

C'est débat stérile...
De toutes les façons àça a déjà été dit c'est pas pour faire plaisir aux non-fumeurs cette mesure, mais juste parce que les voitures fumeurs ne sont pas assez remplies.
 
Quand tout ce qui est dangereux pour la santé sera interdit il ne nous restera plus qu'à mourir d'ennui

M'en fou j'fumerais qd meme.

 
Tu peux te ruiner la santé sans pb, tant que tu ne ruines pas celle des autres par la même occasion, c'est si compliqué à comprendre ?

J'y crois très moyen, suffit de voir comment le directeur de la SNCF montre fièrement qu'on se débarasse des sales fumeurs dans les trains, et sinon ils n'avaient qu'a reduire le nombre de wagons fumeur

 
C'est si compliqué à comprendre que jusque là les fumeurs s'entretuaient entre eux dans des voitures réservées alors qu'avec cette règle ils vont fumer entre les rames?

Nuance ... Un diesel peut avoir une fonction utile .
Des études ont été faites assez récemment et ça été démontré que ,par exmple ,une journée dans une ville comme Milan revient au même que de fumer 16 ou 17 clopes . Après ça on vient te faire des beaux discours alors que n'importe quel spécialiste sait très bien que ça revient au même que de poser un pansement sur une jambe de bois et que ça ne résoudra strictement rien.  
Que l'on soit tolérant ou pas vis à vis de la fumée ne change rien ... c'est absurde.  

 
Ce qu'il faudrait comprendre c'est qu'on en demande pas plus:  
 
on veux juste un endroit dans le train, genre une demie voiture sans siège, bien isolée pour ne pas déranger les non fumeurs... c'est tout, ni plus, ni moins
 
Mais comme d'habitude, quand un truc fonctionne mal en France, plutôt que de chercher à l'améliorer, on le supprime...  

 
 
Ouais : légalisons l'heroine aussi

 
Est-ce rentable économiquement ? Non, sinon ils l'auraient fait. De plus le fumeur qui revient de son bocal à sa place, même s'il va pas attaquer ma santé, il va dauber.

 
-il l'ont fait: dans les etre et les teoz... et ca marche trés bien: c'est toujours bondé
 
-Si c'est pas rentable, encore qu'on puisse discuter longtemps de la notion de rentabilité pour un service publique (mais c'est pas le débat), moi je suis prés à payé plus cher s'il le faut.
 
-Il suffit simplement d'améliorer l'aération des espaces fumeurs, qui est pitoyable actuellement.
 
Qui plus est, un fumeur, même s'il ne viens pas de fumer, ca daube...
 
Je précise que j'estime que l'interdiction de fumer est tout a fait normale sur les court trajets, donc pour tout ce qui est train de banlieue... etc...  
Par contre on va dire que pour tous les trajets supérieurs à 2 ou 3 heures, un espace fumeurs serait normal.

 
+1, en tant que non fumeur ils peuvent interdir de fumer autant qu'ils veulent.
Les trajets dans les voitures fumeur à l'insu de son plain gré comme dirait l'autre, pas drôle...

entendu de la bouche d'un salarié SNCF
si la SNCF supprime les trains fumeurs, ce n'est pas pour se mettre en conformité avec la loi Evin ou pour faire plaisir au clients, ah non c vrai on est des usagers, pas des clients. encore que quand je paye quelque chose, c'est pour être satisfait de ce que je paye sinon ça sert à rien mais bon c'est un autre debat. Bref, si la SNCF supprime les trains fumeurs c'est uniquement pour des raisons economiques. en effet, sur la ligne que j'emprunte, la majorité des trains sont bondés le vendredi soir la plupart des gens qui prennent ces trains preferent reservés. quand on leur dit qu'il n'y a plus de places en non fumeurs, ces derniers refusent la reservation et prennent le train suivant en arrivant plus tot à la gare, donc pas de reservation, moins d'argent dans les caisses de la SNCF, donc pas d'augmentation pour les salariés, donc grève, donc usagers pas contents etc etc etc.

de toute façon, peu importe la raison: la sncf est souveraine
sa direction est libre de faire des choix...
celui de supprimer des wagons fumeurs n'est pas si mauvais! la clope est une des pires saloperies qui existe en ce bas monde et le fait d'empêcher les gens d'en fumer lorsqu'ils prennent le train n'est pas une mauvaise chose, d'autant plus qu'il s'agit également de protéger ceux qui ont la bonne idée de ne pas fumer...
 
par contre ce qui est inquiétant c'est de constater l'accumulation de lois et de décisions qui à terme pourraient aboutir à l'interdiction de fumer hors de chez soi et c'est là qu'on frôlerait l'intolérable§
 
je pense donc qu'il serait sage d'adoucir la loi Evin et de faire en sorte que les gens puissent au moins fumer en plein air afin de ne pas brider les libertés comme c'est le cas dans certaines villes américaines ou la barrière entre la liberté de ne pas subir la fumée des autres est largement franchie puisqu'il s'agit carrément d'interdire la clope partout...

Ce qui est intéressant, c'est de faire retomber ça (la logique de rentabilité) sur les salariés alors que c'est un mécanisme parfaitement au point : c'est bel et bien Robien qui supprime les lignes non rentables, et c'est pas trop pour faire plaisir aux salariés qui ne verront pas un centime du truc. C'est une décision parfaitement idéologique et qu'il vaudrait mieux ne pas imputer aux cheminots

 
fo pas fumer , ca t'apporte rien    
ca te detruit tes poumons    
tu va crever tot    
tu gaspille de l'argent inutillment , alors ke tu paurais me le donner    
des demain tu va areter de fumer , je le veux    
tel est ton destin  
 
c tout stop c comme ca , cherche a comprendre

 
   
 
Je sais que c'est mal, que ca coûte cher etc...
 
Mais pour l'instant, j'ai même pas le début du commencement de l'envie d'arreter... alors c'est pas gagné
 

Généralement on dit ça pour justifier le fait qu'on essaie pas

 
Ah mais je justifie rien: j'ai pas envit d'essayer, c'est tout...  

C'est marrant ce matin dans le train a Sydney je me disais quand est ce que la france allais interdire la cloep dans le train et pour je tombe sur ce topic, bonne nouvelle
Maintenant il faut interdire la cigarette dans tous les lieux publics cpmme la gare et dans les bars (comme ici).
 
Conclusion, la france est tres en retard en matiere d'interdiction de lieux pour fumer.

 
si ca c'est pas du troll de mauvaise qualité    
fais des essais sur le site de la sncf, pour un trajet en corail avec ou sans réservation c'est le même prix  
 
et hop en image :
 

ce retard lui permet d'être en avance en matière de protection des libertés individuelles et j'espère qu'elle ne sombrera pas dans les excès des pays qui en font rêver plus d'un
 
assurer le respect des non-fumeurs est une chose et créer des lois liberticides en est une autre... fumer sur un quai de gare ne rendra pas accro à la nicotine la personne à deux mètres du fumeur, tout comme cela ne fera pas naitre en lui une vilaine tumeur... on sait ou mène les interdictions sauvages (cf prohibition de l'alcool)

l'interdiction de fumer partout et la hausse du prix du tabac est la seule solution d'arreter cette misere. La france fume vraiment comme une cheminee par rapport aux autres pays du monde c'est degueulasse et dommage.

les réservations sont bénéfiques pour une société
le fait que le prix de billets achetés le jour même et réservés soit le même n'y change absolument rien

la France est le pays des droits de l'homme, des lumières et des bons vivants
 
je préfère constater sa cradeur apparente plutôt qu'une aseptisation excessive si chère à des étrangers qui apprécient tout de même de venir prendre des bonnes bouffées libertaires  quitte à devoir supporter la vue de quelques malheureux fumeurs
 
ça n'empêche pas la clope d'être une saloperie dont il vaut mieux se passer mais il ne faut tout de même pas exagérer :-)

 Contre argument:
 
 Il est interdit de faire l'amour sur le quai d'une gare ou dans un lieu public ouvert. Pourtant, les gens continuent de se faire plaisir à l'horizontal (ou autre) en privée.  
 Rien, n'empêche un fumeur de fumer chez lui... Comme ça, il n'empoisonne que sa femme et ses gosses...  

je suis sur que les puritains font les mêmes analogies aux usa
en attendant, fumer en plein air n'empoisonnerait pas grand monde (à part le fumeur) alors que faire l'amour sur le quai d'une gare serait une grave atteinte à la pudeur
je crois donc qu'il est raisonnable d'admettre qu'en ville, en plein air, un fumeur cause autant de dégats dans les poumons des citadins que n'en causent des amoureux se roulant des pelles dans les esprits des plus chastes
je suis très ennuyé car j'ai vraiment envie de militer durement contre la clope (que je ne consomme quasiment qu'à domicile) qui est responsable de dégats que je n'ignore pas!
malheureusement c'est impossible de franchir certaines limites au de la desquelles l'argumentation vise à interdire la consommation de tabac, même lorsqu'elle ne menace pas ceux qui n'y sont pas accros...

mais bordel pk vous fumer ?
j'ai reussi a convaincre un ami de ne pas fumer !! ouaiiiiiii
maintennant c ma tite soeur de 16 ans ki fume , tous ca pour se valoriser devant ces copines , et fo voir la pose k'elle prend a table avec ces copine , genre je suis une adulte , je me la pete . Mais  c rare k'elle fume devant moi c souvent en cachete , car elle sait ke si je la voit fumer je prend sa clope et je la jete ( et ca la fait chier car elle kazi pas de thune pour s'acheter ds clope) bon j'avoue ca fait un peu 3615 mylife , mais c comme me disait un ami les jeunes fumes non parcke ilz'ont des scoucis ,mais surtout pour se la raconter aupres des autres
 
comme certain ke ej vois de meme pas 16 piges avec la clope et le pack de bierre a la main , pfff
 
fumer ne sert a rien  

 mais ecrire correctement ca sert  

C'est super utile dis-moi !  
 
En fait non, c'est complètement crétin, ça la fait pas arrêter de fumer, et tu te contentes de la saoûler. J'ai toujours trouvé complètement ridicule cette attitude.

peut etr je dit pas le contraire mais quand je lui prend ca clope elle fume moins et ca c bien pour elle et sa santé , mais lui arracher la ckope des main  oui c pas bien ca se fait pas , mais bon je le fait pas tous le temps , mais des ke je peu

 
Donc inutile d'en rajouter en + ! Non aux fumeurs !

Nan mais c'est du délire

Bah ça sert à rien du tout, et si tu t'imagines qu'elle "fume moins" -> lol.

 

 
sois plus clair, je ne vois pas ce que tu essayes de dire

 
 Ahhh mais bien, sur si on dit "les puritains amércains diraient la meme chose", forcément ça grille l'argument... Mais bien sur.  
 Franchement je prefererait être "attentatisé à la pudeur" (oui c'est un néologisme) que respirer la fumée infecte d'une clope.  Fumée qui est baucoup plus dangeureuse pour ma santé.  
 
 Bref, de toutes façons je répondait à un argument fallacieux par un autre argument fallacieux.  
 
 Quand je marche dans la rue  derriere un mec qui clope, je ne supporte pas la fumée, je suis obligé de dépasser le mec pour trouver un air plus pur. (et je ne suis pas le seul.)  
 
 Que les fumeurs veuillent s'empoisonner c'est leur problème. Je leur demande juste de respecter ceux qui les entoure. Dans la comparaison MA LIBERTE + MA SANTE (et la leur) par rapport à leur seule liberté, le choix est vite fait.  
 
 La liberté s'accompagne aussi d'une responsablité.  
 L'argument de la liberté utilisé à tord et travers (pour fumer, conduire comme un malade, ne pas porter de capote et autres) ne fait que contribuer à réduire le champs de nos libertés réelles. En effet, les personnes ayant interet à  réduire celles ci, utilisent le mauvaise usage de la "liberté" en tant que telle pour appuyer leur thèses.

Heuresement qu'il reste des gens doués de raison  

 
le tabagisme passif tu connais ?

 
Heuresement qu'il reste des gens doués de raison  

Le débat est completement stérile.
Si un mec fume une clope a coté de toi, si tu ne peut supporter cette infecte fumée qui à coup sur te rendra cancereux dans la seconde (j'extrapole à peine), tu peux toujours sortir ton flingue et lui mettre une balle dans la tete. Au moins vous serez quitte    
non mais je rêve