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    - Le capitalisme est il viable ?
 

A quel système politique j'aspire ?




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Auteur Sujet :

Le système politique auquel vous adhérez

n°4428732
devinette
Sick Sad World
Posté le 17-12-2004 à 14:14:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JohnSmith a écrit :

Cela dit les grands economistes passent leur temps a se contredire  [:acherpy]  
Et beaucoup racontent des tas de conneries, perso je supporte plus les "Experts" a qui on offre toute la crédibilité.
Mieux vaut une considération humaine plutot qu'un recital de chiffre et de théorie de la consomation  :o  
 
vais pas me faire que des amis ici moi  [:pascopain]

C'est normal, leur théories sont basées sur des cas hypothétiques, qui ne peuvent pas être appliqués tels quels a la politique économique d'un Etat. Par ailleurs, seule la conjoncture économique et les externalités permettent de déterminer la politique économique la plus adaptée pour un Etat à un moment donné, ces théories ne sont pas des vérités irréfragables.


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mood
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Posté le 17-12-2004 à 14:14:37  profilanswer
 

n°4428993
poilagratt​er
Posté le 17-12-2004 à 14:40:40  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

A propos du Capitalisme keynésien :  
 
L'Etat prends en charge :  
- Ce qui est peu ou pas compatible avec le marché : banque centrale, armée, police, justice, santé, éducation, recherche,    
- Ce qui est essentiel au fonctionnement de la société : énergie, transport, postes, banques, assurances,  
 
Qui peut encore croire que le marché ne touchera jamais a l'éducation, la santé la culture ou meme l'Energie ? Le problme du capitalisme c'est justement qu'il en veut toujours plus et qu'il est inarretable je pense puisque la force economique qu'il développe est considéravle et réservée à une élite. Il est donc dangereux qu'il soit Keynésien (capitalisme gentil tout plein) ou non  
 
- De plus, on nationalise les entreprises de secteurs vitaux pour le long et moyen terme. (technologies de pointe en particulier).  
Meme commentaire,  
 
 
La législation sociale serait toujours plus avancée, tirée par l'accroissement de l'efficacité économique.  
 Le raccourcis est rapide je trouve
 
En fin de compte je défend pas trop tel ou tel système mais je pense que certains secteur tels que la santé la culture et surtout l'energie doivent etre défini au niveau mondial comme bien commun de l'humanité.  
C'est à dire u'il faut leur donner une valeur juridique afin de les protéger du marché.  
 
Je vais prendre comme exemple celui de l'eau qui e parait assez parlant. il faut considérer que l'eau : molécule H2O est par essence essentielle et nécessaire pour créer la vie. En cela elle ne peut faire l'objet d'un commerce ni meme etre payante puisque certains n'y aurait pas le droit. L'eau comme d'autres choses doit etre défini comme bien commun de l'humanité et tout le monde doit y avoir accès sans aucune limitation économique. Aujourd'hui l'eau appartient à des entreprises privées qui en font une valeure rentable.  
Le probleme est a peu pres semblable selon moi pour la santé ... ou la culture... l'education .
 
Ca vous parait compréhensible ?  [:autobot]


 
 :jap: , Chaque système a sa contrepartie.  
 
Il est indispensable de fixer des limites au capitalisme.
Dans une démocratie, le citoyen doit exiger de l'Etat qu'il veille à ce que ces limites soient respectées.
 
Dans le capitalisme actuel, ces limites ont étées clairement dépassées...


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4429011
poilagratt​er
Posté le 17-12-2004 à 14:44:00  profilanswer
 

devinette a écrit :

Ca se voit, avant de poster tu devrais peut-être lire des bouquins ou prendre des cours. [:aloy]


 
Mais justement, mon ignorance permets de tirer les vers du nez aux spécialistes du forum.
C'est un moyen efficace et sympa d'apprendre et, du moins je l'espère, profite à quelques autres ignorants. :wahoo:


Message édité par poilagratter le 17-12-2004 à 14:44:57

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4429034
devinette
Sick Sad World
Posté le 17-12-2004 à 14:47:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

:jap: , Chaque système a sa contrepartie.  
 
Il est indispensable de fixer des limites au capitalisme.
Dans une démocratie, le citoyen doit exiger de l'Etat qu'il veille à ce que ces limites soient respectées.

Dans le capitalisme actuel, ces limites ont étées clairement dépassées...

Je vois pas en quoi... :sarcastic:  
 
 


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Welcome to my life
n°4429067
poilagratt​er
Posté le 17-12-2004 à 14:51:48  profilanswer
 

devinette a écrit :

Je vois pas en quoi... :sarcastic:


 
Mouais, je suis pas clair.
 
je pensais que dans la mesure ou l'on admets que certains domaines essentiels à la collectivité sont passés de la responsabilité de l'Etat à celle du marché, le capitalisme avait franchi une certaine limite.
 
Ex: Banque Centrale indépendante, et pas mal d'autres secteur que j'ai évoqué sous ce que j'appelais "capitalisme kénesien"


Message édité par poilagratter le 17-12-2004 à 15:58:46

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4429160
devinette
Sick Sad World
Posté le 17-12-2004 à 15:06:13  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Mouais, je suis pas clair.
 
je pensais que dans la mesure ou l'on admets que certains domaines essentiels à la collectivité sont passés de la responsabilité de l'Etat à celle du larché, le capitalisme avait franchi une certaine limite.
 
Ex: Banque Centrale indépendante, et pas mal d'autres secteur que j'ai évoqué sous ce que j'appelais "capitalisme kénesien"


Tu trouve que le nouveau statut de la Banque Centrale Européenne qui est indépendante, montre que des limites ont été franchis? :ouch:  
 
Ce n'est absolument pas le cas, car l'indépendance de la BCE permet de maintenir le cour de l'Euro, par un organisme indépendant en dehors des politiques économiques et budgétaires des Etats-membres. L'avantage de l'indépendance de la BCE peut se constater au travers de la politique budgétaire de l'Allemagne et de la France qui ont un déficit budgétaire supérieur à 3%(critère de Maastricht), et dans une telle conjoncture, si la banque n'était pas indépendante, l'Euro aurait subit une dévaluation due au manque de crédibilité des politiques en place (a cause du déficite et d'une diminution de la croissance).


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n°4429180
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 17-12-2004 à 15:09:36  profilanswer
 

dictature :o


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Moi, j'aime pas les signatures
n°4429532
poilagratt​er
Posté le 17-12-2004 à 15:57:17  profilanswer
 

devinette a écrit :

Tu trouve que le nouveau statut de la Banque Centrale Européenne qui est indépendante, montre que des limites ont été franchis? :ouch:  
 
Ce n'est absolument pas le cas, car l'indépendance de la BCE permet de maintenir le cour de l'Euro, par un organisme indépendant en dehors des politiques économiques et budgétaires des Etats-membres.  
L'avantage de l'indépendance de la BCE peut se constater au travers de la politique budgétaire de l'Allemagne et de la France qui ont un déficit budgétaire supérieur à 3%(critère de Maastricht),  
 
et dans une telle conjoncture, si la banque n'était pas indépendante, l'Euro aurait subit une dévaluation due au manque de crédibilité des politiques en place (a cause du déficite et d'une diminution de la croissance).


 
Oui, et à qui cette dévaluation aurait elle été nuisible ?
A qui aurait elle pu profiter ?
 
Ou donc l'avis du citoyen a t'il été pris en compte ?
Démocratie??


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4432170
poilagratt​er
Posté le 17-12-2004 à 22:18:50  profilanswer
 

devinette a écrit :


(...)
si la banque n'était pas indépendante, l'Euro aurait subit une dévaluation due au manque de crédibilité des politiques en place (a cause du déficite et d'une diminution de la croissance).


 
Au fait, l'Euro aurait été dévalué par rapport à quelle monnaie ?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4436319
devinette
Sick Sad World
Posté le 18-12-2004 à 18:41:23  profilanswer
 

http://images-eu.amazon.com/images/P/2717842675.08.LZZZZZZZ.jpg
 
Lis ce bouquin et on reparlera de tout ca  ;)


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Posté le 18-12-2004 à 18:41:23  profilanswer
 

n°4436503
poilagratt​er
Posté le 18-12-2004 à 19:10:37  profilanswer
 


 
Je veux bien admettre que certains sont plus compétents que moi en matière d'économie.
 
Mais que la banque centrale soit indépendante des représentants du peuple signifie, si l'on est toujours en démocratie, que la politique monétaire est unique, indépendament des notions de gauche et de droite.
 
Est ce exact ?
 
edit: la réponse est bien évidement non...


Message édité par poilagratter le 18-12-2004 à 19:16:53

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4437169
devinette
Sick Sad World
Posté le 18-12-2004 à 21:23:45  profilanswer
 

oui


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n°4437868
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 19-12-2004 à 00:02:48  profilanswer
 

Sur la relation systeme politique / gestion économique ya l'excellentissime bouquin de Niklas Luhmann " politique et compléxité " aussi ;) ( Mais c'est une approche essentiellement sociologique )

n°4438802
poilagratt​er
Posté le 19-12-2004 à 11:26:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Sur la relation systeme politique / gestion économique ya l'excellentissime bouquin de Niklas Luhmann " politique et compléxité " aussi ;) ( Mais c'est une approche essentiellement sociologique )


 
Merci, j'ai trouvé ce mémoire sur N.Luhmann :
http://www.collectionscanada.ca/ob [...] Q57890.pdf


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4440731
poilagratt​er
Posté le 19-12-2004 à 17:37:26  profilanswer
 

Je n'ai rien trouvé de digeste sur le net concernant les bouquins dont vous faites référence...  
Pourriez vous en dire un peu plus, où donner des liens ? :)  


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°6325446
Antifa_Sol​dier
Iter Criminis
Posté le 16-08-2005 à 23:47:15  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
J'ai absolument besoin d'un article paru dans libé. Voilà le titre :
 
"Réconciliant le discours et l'action, les travaillistes anglais ont réussi à faire renaître un Etat-providence actif et efficace.Tony Blair, la nouvelle voix de la gauche"
Par Jean-Marie BOCKEL (sénateur PS du Haut-Rhin).
 
Si l'un de vous est abonné à libé en ligne ça serait super de le poster. Pour moi Bockel nous donne vraiment une définition parfaite de la gauche comme je (on?) la voudrai.
 
Merci d'avance  :hello:  
 
Antifa.

n°6325667
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 17-08-2005 à 00:07:38  profilanswer
 

Bon, A voté : Anarchisme ... pour le coeur ...  
http://etudiant.univ-mlv.fr/~bhenry01/anarchie.gif
[Mode Survivor On]
Mais sinon, si on dois choisir le système dans lequel on se voit le mieux réussir, moi je dirais ultra-libéralisme ... parceque je pense que pour ramasser un max de blé sans risquer grand chose C le seul système qui vaille, et comme je me sens plus l'âme d'un requin que d'un hareng ... Je développerais plus si je m'apperçoit que personne ne l'ai fait ici (pas le courage de parcourir tout le thread à c't'heure  :o ) ...
[Mode Survivor Off]
 
Par contre, si on dois choisir le système qui laisse le plus de chances au plus grand nombre sans conteste je choisi la voix la plus extrème ...
 
Mais au fait ... C mon premier post ici ... B'jour  tous !!!  :bounce:  
 
Sinon, Quid du Nihilisme ? :D


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Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°6326746
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 17-08-2005 à 09:17:15  profilanswer
 

A voté ! (drapotage)
 
sondage interressant et qui devrait être assez révelateur ...
 
 

n°6329011
maximew
Coffee and cigarettes and Cate
Posté le 17-08-2005 à 14:44:42  profilanswer
 

Pour rire, je voterais guerre civile perpetuelle. Un peu à la MadMax. Sinon, capitalisme Keynésien, qui me semble être le meilleur compromis... Un état providence pour les services sociaux minimums me semblent indispensables...


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Mon Flickr
n°6335728
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-08-2005 à 11:22:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

On a parfois tendance à réduire le capitalisme au libéralisme, d’ou ce nouveau sondage.
 
Avant de répondre, lisez les définitions proposées ci-dessous.
On supposera que ces systèmes ne sont pas en concurrence entre eux.
Autrement dit « votre »  système serait mondialisé.  
 
------------------
Anarchisme :  
 
L'Etat a disparu, chacun dispose librement de tout. Aucune règle. Pas d'argent.
Ce système considère que chaque être humain est capable de limiter sa liberté afin de ne nuire à personne.
 
------------------  
Marxisme :  
 
- L'Etat, démocratiquement élu, définit des objectifs, non seulement sur le plan social et écologique, mais sur l'ensemble des activités nécessaires à la collectivité.  
 
- L'Etat est propriétaire de toutes les entreprises.  
L'objet de chaque entreprise, et ses ressources, sont définis par les citoyens (ou représentants)  
 
- Les revenus sont partagés de manière égalitaire entre tous.
 
---------------------  
Capitalisme keynésien :  
 
L'Etat prends en charge :  
 
- Ce qui est peu ou pas compatible avec le marché : banque centrale, armée, police, justice, santé, éducation, recherche,  
 
- Ce qui est essentiel au fonctionnement de la société : énergie, transport, postes, banques, assurances,  
 
- De plus, on nationalise les entreprises de secteurs vitaux pour le long et moyen terme. (technologies de pointe en particulier)  
 
L'Etat décide de la politique monétaire, et peut éventuellement créer  de la monnaie (comme font les USA), pour financer ce qu'il considère essentiel.  
 
La législation sociale serait toujours plus avancée, tirée par l'accroissement de l'efficacité économique.
 
---------------  
Capitalisme libéral :  
 
L'Etat prends en charge les secteurs dits régaliens : armée, police, justice. Les services de santé et éducation sont minimums.  
La Banque centrale est indépendante.  
 
Il décide du minimum de lois nécessaires à la vie en collectivité.  
 
-------------------  
Capitalisme monétariste (Friedman)  
 
Idem que le libéral mais la Finance, de fait, dicte à l'Etat ce qu'il doit faire, dans quasiment tous les domaines, et en respectant la loi du marché.


 
le système keynésien n'oblige pas à nationnalisé autant d'entreprises, il indique que l'Etat intervient pour réguler l'économie, à charge pour les gouvernants d'intervenir comme il le faut.
 
Dans pas mal de cas, l'Etat aide des entreprises privé ou les taxes plus pour orienter l'économie, d'ailleurs, le New Deal (première application de Kein) c'était essentiellement un politique d'aides et de commandes de travaux pour faire relancer l'économie.
 
La définition que tu donne implique de facto la nationnalisation de presque toutes les entreprises (en gros toutes sauf les hypers, les paysans et le boulanger du coin)


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la manif des radicalisés au Trocadéro
n°6336119
yvan123
Posté le 18-08-2005 à 11:57:48  profilanswer
 

un systeme pôlitique n'est pas ce que tu cites là, un système politique correspond à la forme de gouvernement qui est à la tete de l'etat, c'est soit une démocratie (gvt du peuple), une monarchie (pleins pouvoirs du monarque qui a mm droit de vie et de mort sur ses sujets), la monarchie s'oppose à la république ou le chef de l'etat est élu par le peuple. Et oui, Elizabeth 2 est bien chef de l'état du royaume uni meme si elle n'a presque aucun pouvoir, il s'agit là d'une monarchie parlementaire. La monarchie parlementaire britannique n'a pas de constitution (texte supreme dont les lois elles-memes doivent respecter les regles), c'est en cela que le régime politique du Japon se sépare ou il y bien une constitution: l'empereur est chef de l'état et le gouvernement est élu par le parlement, lui meme représentatif du peuple.  

n°6592621
grimorg198​4
Virtus
Posté le 20-09-2005 à 17:17:56  profilanswer
 

yvan123 a écrit :

un systeme pôlitique n'est pas ce que tu cites là, un système politique correspond à la forme de gouvernement qui est à la tete de l'etat, c'est soit une démocratie (gvt du peuple), une monarchie (pleins pouvoirs du monarque qui a mm droit de vie et de mort sur ses sujets), la monarchie s'oppose à la république ou le chef de l'etat est élu par le peuple. Et oui, Elizabeth 2 est bien chef de l'état du royaume uni meme si elle n'a presque aucun pouvoir, il s'agit là d'une monarchie parlementaire. La monarchie parlementaire britannique n'a pas de constitution (texte supreme dont les lois elles-memes doivent respecter les regles), c'est en cela que le régime politique du Japon se sépare ou il y bien une constitution: l'empereur est chef de l'état et le gouvernement est élu par le parlement, lui meme représentatif du peuple.


 
 
tu confonds le concept de "système politique" qui appartient au vocabulaire de l'analyse systemique et celui de "régime politique" (démocratie, monarchie, empire...)
l'auteur du sujet aurait dû utiliser l'expression de "modeles économiques"
 
sinon moi j'opte pour la féodalité ET VOUS SEREZ MES SERFS  

n°6592671
grimorg198​4
Virtus
Posté le 20-09-2005 à 17:23:19  profilanswer
 

devinette a un DEUG d'éco et se la péte mouarf

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