Reprise du message précédent :

 
Je vois ce que tu veux dire, je suis d'accord sur la forme on va dire.

 
Je te rappelle que monsieur Lénine existait avant 1922 (il est mort juste après d'ailleurs), et même avant 1917. Bien sûr c'est très pratique de réduire ses pensées à 'dictature du prolétariat' et 'faut faire des goulags et tuer les bourgeois', que personne ne s'intéresse de savoir ce qu'il préconisait au fond.
 
On peut raisonnablement dire qu'il a eu le tort extrème de planifier un projet de société, en omettant de se soucier de comment et qui la réaliserait ; bonjour le merdier après
 
Mais il faut le lire comme un ouvrage sociologique, pas comme un manuel du futur parfait petit massacreur Pour être sûr d'avoir une lecture complète, il faut le lire en oubliant momentanément son nom, et ce qui sera fait par d'autres hommes en son nom ou pour d'autres raison.
 
C'est toujours amusant de citer un passage à quelqu'un, ce quelqu'un se dit "c'est chouette ça, c'est de qui ?", tu réponds Lénine, ou Machiavel, ou Freud, et là "pouah ! quelle horreur ! c'est immonde ce que ça raconte !".
 
Sans oublier, bien sûr les petits massacreurs que c'est effectivement devenu, déjà de son vivant, et nettement plus après lui. Mais à nouveau, sans évacuer toute réflexion intelligente en disant juste "Han! Il a écrit un bouquin, des gens ont massacré, donc c de sa faute!"
Et au final, Staline réinstitue des lois etc. nettement rétrogrades, une sorte de nouveau tsarisme. Elles étaient oubliées, les libertés individuelles prônées par Lénine, que ça te plaise ou te fasse te fâcher tout rouge (:D) ne remplacera pas une bonne lecture

 
On est au moins d'accord sur ce point  
Lénine, c'est très joli sur le papier, mais quand c'est mis en pratique...

Je crois que tu n'as pas lu / compris ce que j'avais écrit.
</HS>

 
Oui. Mais ce qui est intéressant, c'est de voir de quelle façon les Russes ont refusé de lire ce qu'il y avait sur le papier ; ils en ont fait une lecture rapide et ciblée, ont fait de Lénine un gourou, hop, et puis dans la foulée ont choisi de qui ils voulaient être le nouvel esclave : par exemple le Guépéou, le Parti, ou encore Staline. Rendant tout ça bien vain, au final. De là à renvoyer pèle-mèle les réels penseurs, les petits connards du Parti et les grands dictateurs... je pensais que l'humain était plus fin que ça
 
Ils ont lu 'dictature du prolétariat', 'fin des patrons' en oubliant de lire 'liberté de conscience' ou 'autoriser le concubinage'. Et que fait Staline ? dictature, et autorisations de se marier à réclamer auprès de l'Office central du Parti.

soit t'ouvres la balise <HS>, soit t'écris <HS />, mais tu fous pas un </HS> tout seul

 
De quels Russes tu veux parler ? Parce qu'à cette époque, les vrais Prolétaires crevaient la dalle et avaient autre chose à faire que de lire Lénine
 
Et sinon, ils n'ont pas vraiment eu le choix de leurs dictateurs

 
La balise en question a été ouverte plus haute, mais de façon furtive on va dire

 
Mon message était tellement HS que c'était une balise à lui seul

je sais pas, j'te cause pas a toi.

 
Tu crois qu'il y a besoin de choisir ?
Hé, Staline ou Hitler ça tombe pas tout cuit dans l'assiette du jour au lendemain. Ils débarquent le jour où n'importe quel chauffeur de fiacre viennois vous entretient de la beauté du patriotisme et peut dire "salut mein Kaiser" sans même y penser. Ensuite, savoir quel maître ceux qui réclament juste à être esclaves doivent choisir... dans la pratique euh...

mais moi aussi je suis issu d un peuple ki a beaucoup souffert...
j en fais pas pour autant un complexe de superiorité ou un delire de persecution...
remarque, j'imagine le cas d'un pauvre juif armenien...

 
Il me semble que la révolution bolchévique s'est faite de façon plutôt discrète

la, ca devient du vice de cumuler autant de tares...
c'est tendre la perche a beaucoup de gens pour se faire battre...

 
et de façon loin d'être idéale. Mais quoi qu'il en soit, à un moment il y a eu un choix, pas entre des dictateurs, mais entre des orientations.
Ca a donné quoi, les barricades de Paris et les révoltes de Vienne, la lutte pour l'émancipation aux USA, les espoirs de révolution prolétaire russe ?
Paris -> Pétain, et toute la suite
Vienne -> Hitler, et toute la suite qu'on connait bien
Russie -> Staline, et tout le foutoir ultérieur
USA -> McCarthy, le KKK, et éventuellement Bush...
 
Il avait bien raison celui qui dit que l'homme (où qu'il soit) est plus doué pour conquérir sa liberté, que pour ensuite la conserver et la faire partager...
Alors bon, les barbaries... on hérite toujours de barbaries qu'on n'a pas choisies directement, mais qu'on n'a pas non plus eu à coeur d'empêcher.