Reprise du message précédent :
les vikings    
(mes ancêtres   )

Dans mon classement perso:
- Les Nazis et leur camps de la mort.
- Tamerlan et ses pyramides de tetes coupées en Iran et Irak qui a decapite (c'est le cas de le dire) la civilisation arabe de ces regions.
- Les Azteques avec leurs sacrifices humains de plusieurs milliers de victimes pour les grandes occasions
- Les grecs Byzantins qui n'ont pas hesites a faire aveugler des milliers de prisonniers de guerre (Bulgares?)
- Les croises, et leurs massacres de populations civiles (en particulier a Jerusalem ou ils ont massacre tous les habitants ou presque)
- Les japonais, leur massacre de la population civile a Nankin etant probablement le plus gros ayant eu lieu apres les Nazis.
...
A+,

Y a aussi les Russes en Tchetchenie

 
si on compte en nombre de mort, c'est Staline qui arrive largement en tête mais c'est en aucun cas "les russes".

Ils sont dans la grande moyenne des occupations de pays etrangers par l'armée.
Ce fut bien pire en allemagne durant leurs guerres entre principautes (vers l'epoque de louis XIV), et au moins aussi moche en espagne sous l'occupation par les troupes francaises de Napoleon.
A+,

Ah ok, mais je pensais à des choses récentes
Merci de la précision

 
Je crois qu'il voulait parler de Poutine.
 
Sinon, Staline (et par extension, les Bolchéviques) est certainement le "vainqueur" en terme de nombre de victimes

Il me semble que dans l'ère moderne Pol Poth au Cambodge le dépasse...

 
Et Hitler ?

 
c'est un "petit bras" par rapport à Staline ou Pol Poth (querelle de chiffre entre ces 2 derniers)

 
En terme de barbarie, certainement; mais pas en nombre absolu de victimes il me semble. Par contre, si on compte en pourcentage de la population...
 
"La mort d'un homme est une tragédie; celle de millions n'est qu'une statistique"
  -- Staline
 
Et, puisqu'on est vendredi :
 
"Le bilan est globalement positif"
  -- Georges Marchais, à propos de l'URSS

 
ouais, en terme de %age, c'est sans doute Pol Pot qui bat les record. Il a exterminé 1/3 de la population si je me souviens bien.

en meme temps, la douche populaire n'a duré que 3 ans, hein...

D'apres mon Histoire du Cambodge edite en Que Sais-je, il a pas ete le premier cambodgien massacrant une partie tres importante de la population helas. C'était deja arrive dans le passe.
A+,

http://www.canalchat.com/transcrip [...] _increment
 

> en Australie il y avait entre 300 et 700 000 aborigènes, en 1939 il n'en restait que 40 000
En Tasmanie, l'elimination des aborigenes a ete totale.
A+,

les Hongrois

 
Ca me rappelle le massacre des Guanches

Sinon, il y a aussi la barbarie des moyens employés, qui n'est pas nécessairement liée au rythme et à la durée des actes.

effectivement les huns d'avant attila (contrairement à la légende attila negociait au moins avec ses victimes,par exemple le pape de l'epoque l'avait convaincu de ne pas envahir rome),mais disais je les huns d'avant attila etait je pense les plus barbares,notemment lorsqu'ils ont envahi lependjab,ils ont massacré d'un coup 5 millions d'indiens,à confirmer!
 
le chef d'etat le plus fou je pencherais pour caligula dans l'antiquité,un vrai cinglé et rien que son nom fait flipper!

j'allais pour faire une liste des pourritures et puis je me suis dit qu'un seul barbare et vrai barbare AOC manquait dans vos liste.
 
L'Homme.
 
sinon "barbare" vient d'un mot latin proche. On appelait "barbare" les barbares parce qu'ils ne parlaient pas latin et less interlocuteurs de l'époque ne comprennaient de leur langue que "brrbrrbbrr". donc barbare.
 
et pius l'hommme et les massacres c'est une compétition permanente. les records sont fait pour etre battu. Un million l, deux ici. N'oublions pas que les morts du 20 ème siècle (1er guerre mondiale, camps nazis, 2ème guerre mondiale, goulag, génocide, canicule) sont en dessous, trèèèès en dessous des scores des 16 et 17 et 18me siècle. et a l'époque on massacrait au canon et à la baillonnette, pas de façon industrielle comme maintenant. dans le film "les invasions barbares" un des personnage explique cela de façon très percutante.
 
et sinon un truc a lire
www.ceri-sciencespo.com/cherlist/s [...] enocid.pdf  

 
Grec
 
J'ai un peu réfléchis et je me dis que franchement le plus atroce qui ait été fait ce sont les camps de concentration (avis personnel), je mettrai donc les nazis sur la première marche ce podium...

 
Tu aurais préféré les bonnes vieilles tortures chinoises ? ou bien l'esclavagisme façon iroquois ? t'as de drôles de goûts.

 
Quand on voit ce qui s'est passé dans ces camps (condition de vie des prisonniers - exécutions - mises à mort - expériences pseudo-scientifiques), il y a de quoi réfléchir...et puis les tortures chinoises et l'esclavagisme iroquois n'ont pas tué des millions de personnes...

 
Si c'est le cas, la poudre à canon a tué encore plus de monde, à moins que ce ne soit la baïonnette.
Honnètement entre le Zyklon et les Cent Morceaux, je ne sais pas ce que je choisirais. Avec les deux, tu dégustes, la différence c'est que l'un dure quelques minutes, l'autre quelques jours. Et le fait de savoir qu'il n'y a que 10.000 de mes camarades qui y passent, ça n'enlève pas grand'chose au caractère de l'acte.
 
Faut choisir ce qu'on entend par barbarie, simplement. Hiroshima, c'est que dalle dans l'histoire. Dresde a fait plus de malheur en une seule nuit, même si les blessés étaient moins spectaculaires et que c'étaient des avions conventionnels et des armes conventionnelles.
 
Il est bon de se départir du penchant humain pour le ''pittoresque'' (au sens large), des fois. Ca évite la course et la récupération des tristes records, les livres éboueurs, les sites rotten. Malheureusement un homme préférera toujours la fascination d'une photo de charnier, qu'apprendre comment on a envoyé 5 millions de gars entre 18 et 25 ans s'étripper pour défendre le cours de l'action BASF. Tu réalises l'horreur? Quand tu réalises que, sans attendre la systématisation des SS, leurs anciens ennemis avaient exactement les mêmes techniques de torture, 5 ans après, tu ne trouves pas ça encore plus horrible?

les guerres de religion en france c'etait pas mal la saint barthelemy c'est quand meme sacrement deguelasse mais ca n'arrive pas a la cheville des camps nazis qui eux memes sont des nains par rapport a ce qui ce passait en mandchourie donc...
 
pis en  plus je dois en oublier:la guerre iran-irack a vraiment ete crade aussi (gamins et femmes envoyes aux combats en plein desert et pas question de faire de prisonnierzs on se bat jusqu' a ce qu'il n'en reste qu'un qui creve de soif de toute facon en plein desert)
 
mais je crois que les russes etainet et reste un peuple qui n'accorde pas bcp d'importance a la notion de vie humaine y a qu'a voir l'episode du theatre on but les otages comme ca on peut la partie entiere comme a counter

Dans les camps mixtes et de concentration (pas ceux spécialisés dans l'extermination), le but était de faire durer ça un max pour augmenter la productivité, donc c'était + que 'quelques jours'
 
Bien sûr y a toujours pire, mais être déporté, 'vivre' et travailler dans des conditions inhumaines, crever de faim (certains mangeaient les organes récupérés sur des cadavres), subir des expériences, finir dans une chambre à gaz, être dépouillé et jeté dans une fosse par les tiens car ils y sont obligés...
 
c'est "pas mal", quand même

 
n'importe quoi,arretez de dire de telles bétises ça vaudra mieux!

 
Attention, tous ne subissaient pas le traitement de faveur total, hein. A contrario, à ma connaissance, parmi les victimes des tortionnaires chinois, il n'y a pas eu de survivants (ça semble assez normal). Bien sûr il y a eu moins de morts aussi. Alors, lequel doit être consolé et soigné en premier ?
 
Mais si il faut absolument trouver un critère pour que les nazis conservent leur définition unique et absolue de ce qu'est la barbarie, ce qui arrange bien les Aussaresses et autres Astiz qui échappent ainsi à la balle dans la tête au prétexte qu'ils ne sont 'pas des nazis' (je cite Astiz) ; je suis sûr qu'en un tournemain on peut trouver. Faut savoir être arrangeant!
 
C'est à peu près le discours qu'a tenu un juif rescapé de ces camps. Naturellement, il était fou.
 

c sur que tout au long de l'histoire les russes ont montre une attention toute particuliere a la notion de vie humaine le systeme tsariste etait une ile paradisiaque mais qui a ete oublie tellement le systeme sovietique etait merveilleu mais qui a laisse place a une merveilleuse democratie qui respecte son peuple comme aucune sur le globe    

 
tu crois que les autres peuples c'etait ou c'est mieux? regarde toi en face avant de dire ça,tu veux polemiquer je rentrerais pas là dedans! c'est pas parce que la guerre de tchetchenie ne te convient pas qu'il faut traiter les russes en sous hommes inhumains! les intégristes islamistes ne me paraissent eux aussi pas faire grand cas des vies humaines des autres

- c'est vrai. Je connais pas bien tes tortionnaires chinois, toutes leur victimes ont reçu le même traitement ?
 
- là je suis d'accord, y a aussi le fait que les nazis c'est assez proche pour nous européens (géographiquement et historiquement)

Euh non, quand tu lis des recits de prisonniers du goulag, leur gardiens sont tres humains et fatalistes: tu es au goulag, mais c'est la faute a pas de chance et ca pourrait aussi bien etre eux. Bon, ils sont pas cools: les quotas doivent etre remplis (sinon, ce sont eux, les gardiens qui risquent d'avoir des pbs), mais a des exceptions pres, ce ne sont pas des brutes. Je recommande d'ailleurs a tous de lire "Les recits de la Kolyma" de Varlam Chalamov, recemment reparu en un tome, et que je trouve bien superieur comme recit a ce qu'écrivit Soljenitsyne.
Je crois que c'etait pas du tout pareil pour les juifs dans les camps nazis: leurs gardiens, a des exceptions pres, etaient des brutes.
A+,

 
Aussi. On en a entendu parler bien plus que des massacres japonais (ils faisaient quoi au fait ? des camps ? des expériences ? contre qui ? pourquoi ? avec quelle suite dans les idées ? ont-ils eu une Résistance ? pourquoi ces riziculteurs ont-ils adhéré ?). C'est plus près, ça évite des questions, c'est familier, ça nous paraît une bonne icône à utiliser. C'est que ça doit être moins terrible ce qu'il s'est passé en Mandchourie.
 
On glose sur les dégats en dollars, les tyrans, les armes, mais on ne s'explique toujours pas pourquoi ces fermiers croyaient plus aux nazis qu'à l'engrais azoté... ah si, ils étaient en colère à cause de la Rhénanie... hmmm... ils se sont passés le mot ma parole
 
Ca explique aussi certaines réactions trop empreintes de sentimentalisme de la part de personnes, et une certaine forme de refus de réfléchir (tellement confortable de s'en tenir à des images pittoresques). C'est tellement plus simple de retenir que le Japonais est méchant, quitte à devenir aussi con que lui, du moment qu'on ne pense pas, qu'on est sûr de ne pas pouvoir comprendre pourquoi on le fait
 
Alors qu'un peu de culture, de connaissances, de psychologie des masses etc.

Tous les peuples ont quelques choses a se reprocher, certains ont bien sur plus de choses a se reprocher mais ca reste surtout une question de point de vue.
 
"Chacun appelle barbarie ce qui n'est pas de son usage"
Montaigne

ou les algeriens en algerie actuellement  

oui enfin tu peux lire requiem pour l'est et regarde comment ils ont teste leur premier bombe atomique
maintenant attention je ne traite pas les russes de sous peuple je remarque simplement qu'au cours de l'histoire ils se sont distingues par leur violence c'est tout maintenant les puissances coloniales n'ont pas les mains propres...

 
ni les peuples colonisés qui avant d'etre colonisés etaient les colonsateurs!

de toutes facons au cours de l'histoire tout les peuples ont eu l'occasion de se distinguer sur ce plan mais bon ...

 
+ 1