Reprise du message précédent :
drap
 
Bon exemple de ce que devrait être une démocratie, tout du moins les balbutiements :
 
Des groupes de travail pour chaque sujet, avec les gens concernés, exemple pour les OGM, des scientifiques, des agriculteurs, des consommateurs. et on prend une décision.
 
En dehors des débats qui ont lieu dont on pense bien ce qu'on veut des sujets et des votes données, c'est cela qu'il faut mettre en exergue, une autre démocratie, vu qu'on voit bien que l'actuel ne fonctionne pas, complètement corrompu par les lobbys, banques et grands patrons.
 
Bon y'a des trucs qu'on comprend pas, les féministes qui revendiquent l'égalité mais font des ateliers non mixtes, c'est concept.

 
Tiens, c'est une des choses que je viens d'expliquer et argumenter sur le chat de nuit debout, et je me suis fait ban.  
 
La démocratie, mais bon, pas trop hein.

Il est où ce chat qu'on rigole ?

https://chat.nuitdebout.fr/

Perso j'ai plus accès (erreur 504).

J'ai poliment demandé si on pouvait émettre les raisons pour lesquelles on ne se sentait plus solidaire du mouvement. Ceci bien que l'ayant été depuis le début.

Un type m'a répondu "on t'écoute".

J'ai commencé à exposer sans trollage ni rien.

Au bout de quelques échanges j'ai perdu l'accès au chat (erreur 504).

Du coup je me connecte via mon tel (en 4G donc pas la même ip)

Je dis que j'ai plus accès via mon ordi mais que sur mon tel ça marche, bizarrement ?

Trente secondes après, plus d'accès via mon tel non plus.

Trop bien la démocratie et le débat  

J'arrive pas à y accéder perso, ca mouline dans le vent.
 
edit : 504 Gateway Time-out
The server didn't respond in time.  
 
Tu ne t'es pas fais ban donc, le serveur a sauté.

C'est le risque de ce genre de mouvement, la récupération par diverses idéologies.
Voilà pourquoi je n'y crois pas et m'en méfie généralement.

Et + 1 pour les ateliers non mixtes, mais je crois que ce n'est qu'une partie du féminisme (ou des feminismes devrait-on dire).

pareil ca mouline et 504

 
Admettons, ça me rassure
 
C'était juste "bizarre" que ça arrive au moment où j'émettais des critiques

Le chat est up  

Les ateliers non mixtes sont fait pour habituer les membres féminin à prendre la parole et à caser certains codes. C'est en effet un truc qui se discute. Mais le vote dans l'AG est mixte donc si elle font de la merde ça se retourne contre eux. En fait il y a le même biais au niveau social. Genre les gens qui viennent des coin à bas niveau d'éducation vs la petit bourgeoisie diplômer ça peut ne pas être cool dans un débat. Peut-être qu'il faudrait une comission "prendre la parole" pour regrouper ces cas puis que les commissions concernés soient mixtes.

drap
Bon, enfin un truc qui fait autant chier les bobos que les beaufs, et bien sur le côté apolitique fait encore plus tiquer la bande des puants j'imagine..
Les gens assez intelligents finiront par comprendre que c'est le début d'un truc inéluctable qui avait déjà tardé à se réaliser, hélas pour tous les autres qui ne peuvent percevoir ces vagues quasi fractales de l'histoire .  

 
Si c'est ça ton idée de la démocratie tu attaques fort, et dans ce cas y a pas grande chance que ça marche même de façon "fractale"....

C'est pas tant la récupération que le fait que t'as des mouvances d'un peu tout n'importe quoi qui rejoignent, quitte à prôner des choses contraires. Du coup, organiser la convergence là où les "valeurs" prônées au départ par le mouvement sont foulées au pied, j'vois pas comment ça va arriver.

Y a certes les féministes, qui prennent leur pied en segmentant systématiquement et en régissant par l'interdiction, mais on peut aussi citer les taxis, qui rejoignent le mouvement alors qu'ils ont eu gain de cause par la violence. Deux fois. Pour un mouvement qui se déclare pacifiste, ça fait doucement sourire.

Faut pas se leurrer, les franges militantes extrêmistes et/ou corporatistes qui rejoignent le mouvement n'accepteront JAMAIS une convergence via la démocratie telle que la nuit debout veut la pratiquer, ils cherchent simplement à tirer la couverture à eux pour faire parler d'eux et gagner en visibilité puisque le mouvement est "en vogue" (médiatiquement parlant).

Et parmi d'autres choses, ce sont ces franges qui vont niquer le mouvement de l'intérieur en le subdivisant toujours plus.

L'af ne votera tout simplement pas d'action violente.

 
Les taxis (pour reprendre cet exemple) n'ont pas attendu l'AG pour commettre des actions violentes et ils ne l'attendront pas.
 
Je ne suis pas contre la violence à tout crin. Il n'y a pas de révolution douce, il y a une part acceptable de violence. Par contre j'aime bien les gens, et les organisations, qui font ce qu'elles disent. Si la nuit debout se dit non-violente, alors qu'ils fassent ce qu'ils disent et qu'ils fassent en sorte que ceux qu'ils "acceptent" s'y tiennent. On verra

C'est le même principe que quand l'AG a voté la non représentation pour le moment. Ca n'empêche les gens de dire des choses au nom de nuit debout mais la réponse mais dans les fait ils ne représentent personne. Nuit debout n'a pas d'emprise sur les esprit des gens individuellement.

Il n'y aura jamais d'absolu dans la démocratie, par contre pour qu'il y ait une vague, il doit y avoir une ligne de démarcation, et elle se déplace, c'est ce déplacement que je qualifie d'inéluctable. Sinon, ces changements n'auraient plus lieu d'être. Par contre, la bonne nouvelle, c'est que rien n'est figé, et qu'on ne reste pas toujours un beauf ou un petit bourgeois pédant à vie...

Une femme a expliqué que c'était parce que ceux qui prennent le plus souvent la parole ont un niveau social plus élevé et sont le plus souvent des hommes.

Ils ont l'habitude de parler devant des gens.

C'est pour permettre aux autres de parler plus facilement.

D'où l'importance selon moi d'aborder cela comme dans une théorie de la communication et pas fragmenté de manière à ce que ce que même les cis blanc riche fragiles puissent ne pas se faire écraser.

Parce que maintenant quelques clodos et gauchos idéalistes qui se rassemblent pour écluser des bières on peut appeller ça un mouvement  
 
On est loin de Podemos ou de Syriza quand même

Un coup c'est un groupement de clodo un coup c'est des bobo nantis qui sont loin des réalités des pauvres. Faut se mettre d'accord les mecs. Faites un vote.
Personnellement j'y vais et je suis pas un clodo.

J'ai beau être détracteur, faut être honnête, j'ai pas vu plus de clodos ou de bobos là bas qu'ailleurs dans Paris. Idem avec les punks à ienchs et les chevreuils. Générationnellement c'était assez bigarré. Par contre ça se passe entre blancs, clairement.

Par contre la picole ouais, ça c'était très présent.

Bonjour  

En même temps si ce sont le même genre de phénomène qu'on a ici, ça risque pas d'allez loin....
@Loryfuzzy la démocratie n'est pas un absolu mais si tu ségrègues ou obliges à changer la population elle est ou la démocratie?
Tu es parole d'évangile et tu détiens la vérité absolue? heureusement toi non plus tu n'es pas figé(e) et tu pourras au choix devenir un(e) petit(e) bourgeois(e) ou un(e) beauf.
Sincèrement l'idéalisme c'est bien mais il est nécessaire de pondérer les choses à minima.

Si, plusieurs exemples se retrouvent, certes pas les plus nombreux dans l'histoire. Par exemple la chute du Mur de Berlin a été en grande partie liée à une pression populaire non violente qui a accompagné la désagrégation du bloc de l'est.

Salut

 
Non mais c'est un certain type de population, un peu du même style que ceux à Notre dame des landes, des marginaux qui veulent changer le monde et sont complètement à côté des réalités
Comme si quelqu'un s'intéressait à leurs "débats"    
 
Si c'est pour dire "bouh les méchants patrons capitalistes" , "bouh les OGM qui sont mauvais pour notre santé" , "bouh les centrales nucléaires qui polluent" pas grand intérêt hein...

 
Oui donc si t'es pas de gauche t'es pas le bienvenu...Pas mal la démocratie
 
Ce qui est drôle avec ce genre de mouvements c'est qu'ils sont encore plus dictatoriaux que ceux qu'ils critiquent   Très franchement des mecs comme ça au pouvoir...mon dieu
 
 
 
Disons que ça s'adresse aux gens qui n'ont pas de vie...Ce sont oui principalement des étudiants avec des parents friqués, qui n'ont jamais travaillé de leur vie

 
La réalité, c'est pénurie des ressources et des énergies, changement climatique inéluctable, inégalités sociales incroyables, crise financière, des chomeurs en veux-tu en voilà et c'est notre système actuel qui a engendré tout ça.
Donc chercher un autre modèle, c'est pas tout à fait déconnant...

 
Ces gens militent pour instaurer une nouvelle démocratie au sein de l'état, pas pour prendre le pouvoir, ni pour établir une démocratie tolérante envers n'importe quel théorie / dogme au sein de leurs groupe.
 
Le problème c'est qu'ils se font récupérer par les féministes.

 
Va dire aux gens qu'on arrête tout les déplacements, qu'on bouffe plus ce qui se trouve dans un rayon de 100 km autour de chez nous etc...
 
Il faut diviser la population mondiale par 10, ou plus, selon le niveau de vie cible, mais au final c'est pareil va faire comprendre aux gens du monde entier qu'il ne faut pas faire plus d'un enfant par femme et voir la population vieillir un certains temps afin de sauver ce qu'il reste de notre planète.
 
bref, le mur on se le prendra un jour ou l'autre.

Il faut moins consommer.

 
ok  

Bah c'est le problème de ces mouvements sans leader, tous les groupuscules viennent s'incruster, et finalement, c'est celui qui gueule le plus fort qui devient représentatif

C'est Finkelkraut qu'ils ont viré.
 
Je pense que c'est une bonne chose de dégager directement les nuisibles.  
 

Zut je ne trouve pas le smiley "Boy this escalated quickly" ... quelqu'un l'aurait sous la main?
 
Eh ben, il n'aura pas fallu longtemps pour arriver au malthusianisme.

 
C'est pas une critique de ma part, par contre c'est quelque chose qu'on lit souvent chez les détracteurs fermes (plus que moi en tous cas) du mouvement.
 
Pas une critique dans le sens où je ne relate que ce que j'ai constaté avant et après être allé sur place.
 
Pour finir sur la fréquentation du lieu, faut être honnête aussi, c'était pas la super foule non plus, la place était loin d'être remplie. Ca doit concerner quelque chose comme un peu moins de la moitié de la place (en tous cas samedi vers 20h).
 
Certes tout le monde a des contraintes et ne peut pas forcément venir, mais ça laisse quand même un sacré doute sur le niveau auquel les gens se sentent concernés par ce mouvement. Ca laisse plutôt l'impression de quelque chose qui se fait entre militants et par des militants

Merci!
...
Je savais pas qu'on pouvait enregistrer des smileys aussi gros .