Reprise du message précédent :

 
Oui donc on peut conclure que Nantes est culturellement majoritairement bretonne, ç son histoire liée à la Bretagne, mais qu'elle n'est pas bretonne au sens actuel et générique du terme, ce qui peut être, d'un point de vue défendable, regrettable. Maintenant, sachant que les régions on plus un statut touristique qu'autre chose, il n'y a aps de quoi faire tout un plat, ce qui ferais changer les choses serait plutot une opportunitée capitaliste plus qu'une aspiration populaire.

vario56, merci d'éviter les propos agressifs, même en breton, comporte-toi plutôt comme un gwenaël...

 
Tu l'as dit plus haut, on n'est pas pour ainsi dire en démocratie au sens ethymologique du therme.

 
      ²²²
 

 
Ca déjà été dit ici mais la région PdL fait beaucoup pour essayer justement d'effacer le caractère breton du pays nantais, ce qui, là, est vraiment regrettable. Une réunification serait également garante du caractère non pays de la loirien de la loire atlantique

Oui mais entre une décision arbitraire prise de Paris sans consulter ni élus ni population, et un voeu du CR de Bretagne et du CG de LA qui sont élus démocratiquement, j'ai fait mon choix pour résoudre le problème

D'un autre coté la décision est prise par le gouvernement légal élu par le peuple français, la légitimité démocratique est la même, puisqu'il s'agit du découpage de la France

Pétain était un vrai démocrate, c'est bien connu [:itm:]
Sinon pour De Gaulle: une décision qui ne concerne qu'une très petite partie du pays sans demander leur avis aux élus ou à la population, ca ne correspond pas à ma vision de la démocratie.

Je parlais de De Gaulle, il est revenu sur tant de choses qu'a fait pétain qu'il aurait pu légitimement rendre la loire inférieure à la Bretagne.  
 
 Mais on peut se poser la question : Si la côte jusque Pornic et nantes ont un héritage Breton Clair, est-ce qu'une partie du département, plus en amont de la Loire, n'aurais pas une racine culturelle autre?  Dans la démarche démocratique que tu prône, ne faudrait-il pas interroger chaque canton, chaque village, sur son rattachement à la Bretagne?

Pourquoi pas effectivement.
Ceci dit, ce rattachement créerait un précédent en France et il risque fort d'y avoir des communes pour dire "on veut etre dans la Creuse et pas dans l'Aveyron" et ceci pour des raisons bien différentes du rattachement de la LA à la région Bretagne. Créant un joyeux bordel un peu partout
La solution du département par département étant quand meme, à mon humble avis, l'unité de base de recomposition des régions (cf. la carte de l'Ouest qui doit se retrouver sur ce topic avec la Normandie réunifiée, la Vendée avec le Poitou Charentes, la Bretagne réunifiée et une région Centre+ ce qui reste des PDL)

Tiens donc ! Cela veut donc dire que les termes Angevins, Béarnais, Basques, Catalans, Normands, Touraine, etc. ne doivent donc plus être utilisés de nos jours puisque les anciennes provinces n'existent plus.
 
Le terme « breton » s'applique autant à la Région administrative actuelle qu'au territoire formé des cinq départements issus du découpage de l'ancienne province de Bretagne en 1790. Tout comme « américain » s'applique à la fois aux États-Unis et à ce qui se rapporte au continent américain.
 
Et puis on parle de réunification, pas de rattachement. De plus, pourquoi nous sortir Aix-la-Chapelle, l'Algérie, etc. alors qu'ici on parle d'un découpage administratif interne à un pays, pas de changer des frontières entre pays.
 
Je rappelle d'ailleurs à toutes fins utiles, que le Parlement européen, dans une résolution du 16 octobre 1981, a invité les États-membres à « favoriser la plus large corrélation possible entre régions culturelles et structures géographiques des pouvoirs locaux ».

Pas d'accord pour les départements. L'Anjou a été sérieusement amputée si on considère que le Maine et Loire (quel nom ridicule !) recouvre l'ancien Anjou. Il faut rétablir les provinces, tenant compte des pays qui existent depuis l'époque gallo-romaine. Régions et départements sont à supprimer l'un et l'autre.
Si Nantes a té collé en pays de Loire, c'est parce que la Bretagne était trop grosse pour constituer une région, que les "pays de loire" en manquaient, et qu'une logique économique à courte vue, égalitaire a présidé à ce choix qui nie les hommes et leur histoire. Il fallait une grosse ville, une "métropole d'équilibre" en jargon, aux "pays de Loire" (encore une appellation drôlatique).
L'idée de faire des régions de même taille, notamment en poids économique, au nom de l'inepte égalitarisme jacobin, constitue le problème majeur. Il faut casser cette logique si tu veux que le pays nantais redevienne administrativement breton. Moi j'ai pris le parti de dénier toute légitimité à cette andouillerie et je ne manque jamais d'en expliquer l'ineptie aux étrangers de passage. Ils sont toujours stupéfaits devant cet égalitarisme idéologique profondément anti humaniste.

 
Normand mis a part, ces termes ne viennent pas contrarier les appellations de régions...
 

 
 Donc on peut se permettre d'ommetre toute précision et jouer volontairement avec ce quiproquo... Il faut se mettre d'accord pour éviter de tourner en rond hein...
 

 
La flandre à été sauvagement coupée par la frontière franco-belge, la culture flamande à été anéantie dans le Nord, donc si, les frontières internationnales posent problème, et encore plus dans d'autres pays, mais évidement c'est hord sujet. Je citait ces exemples pour appuyer qu'il ne suffit pas qu'ue ville ait été un jour, un an ou plusieurs siècles inclu dans une nation, un comté ou une province pour en avoir l'identité exclusive.

 
Je n'ai absolument rien contre ça, ni d'ailleur contre le fait que la Loire-Atlantique soit rattachée à la Bretagne, a vrai dire en fait je m'en fous pas mal, le sujet porte plus sur le fond culturel que sur la forme administrative.

 
Evidemment que les frontières sont mouvantes et que les cultures également. Le Nord n'a plus grand chose de flamand (à ce que j'ai compris, je ne connais pas trop le coin...), mais le pays nantais a conservé cette culture, une partie de cette architecture (dans le nord notament) et ce sentiment d'appartenance à la Bretagne, alors pour quel motif le séparer du reste de la Bretagne ? Parceque ce qui était vrai hier ne l'est plus demain ? Bah oui mais la on parle surtout du présent, et un petit peu de l'avenir...

Si on utilise correctement les termes, le quiproquo n'a pas lieu d'être. C'est pourquoi je distingue la Région Bretagne, qui est son nom officiel, de la Bretagne, territoire recouvrant les cinq départements bretons. Utiliser le terme Bretagne seul pour la Région Bretagne est abusif et ne fait qu'entretenir (volontairement ?) la confusion.
 

Effectivement, mais personnellement je ne mets pas sur le même plan les modifications de frontières entre états et les modifications de limites administratives, comme pour les régions en France.
 

Justement, si encore le culturel était respecté par les instances régionales des Pays de la Loire, ça irait. Mais ce n'est pas le cas. Entendre un guide lors d'une visite de la Cathédrale de Nantes indiquer que le tombeau de François II est « très typique de l'art des Pays de la Loire à cette époque-là », alors que ledit tombeau a été achevé en 1507 et sculpté notamment par un breton très renommé à l'époque est pour le moins perturbant.

 
Le poid de Pétain plus précisément.    belle référence.

 
La flandre s'étend sur une bonne aprtie du Nord (De Cassel à Douai, suivant un croissant globalement. Il y a aussi le Hainaut, province qui est liée au Hainaut Belge. En fait le département du Nord est un prolongement exact des provinces frontalières belges.
 
( un lien, pour illustrer, c'est HS toujours : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/euro [...] es-13e.JPG )
 
Alors évidement, c'est autrement plus dur d'imaginer une réunification dans notre cas. Mais la Flandre Française à une impression culturelle assez forte, et il faut savoir que jusqu'a l'école publique grosso modo on parlait le flamand dans cette région...
 
En fait c'est un peu le même problème qu'en Bretagne, a une fracture administrative près...

 
ben oui ca tombe sous le sens

 
un groupe de punk nantais qui chante en breton, ca c'est de la culture, donc de l'Histoire!! c'est pas possible...    
 

 
?

 
bonjour les stéréotypes.    

 
Nante est impregnée de culture bretonne et son histoire est marquée par une période bretonne, je ne vois pas ou est le stéréotype...

Tu est en train de faire un lien entre culture et hsitoire. vu comment tu le dit la culture rbetonne de Nantes est unqiuement historique. donc je prend l'exemple inverse: un groupe de punk, je pourrai aussi te citer des artistes contemporains...

 
J'ai juste dit que la culture et l'histoire sont bretonnes, les deux fait ont une intersection, mais aucun n'est inclu dans l'autre. Mais il est vrai que Nante a eu une culture plus profondement bretonne probablement dans les siècles passés...

voilà du concret, une personne habitant de la Loire-Atlantique qui m'envoie ce message :
 

 
Ce qui tend a montrer que l'administratif est plus fort que le sentiment d'appartenance. Les générations a venir ne seront meme plus que la Loire-Atlantique était en Bretagne. Car l'administratif est sensé représenté une vérité. Seulement, là elle se trompe et les genbs ont tendance a croire en l'administration.
 
Si par exemple, on nous dit demain que le Morbihan n'est plus en Bretagne car séparé administrativement,ce serait de meme. Les habitants du Morbihan ne se sentiraient plus Breton, comme on le fait en Loire-Atlantique. Et si l'administration leur répétait sans arret qu'ils habitent pas en Bretagne, crois moi que au fur et a mesure, les gens le croiront. C'est un certain effacement de l'identité.
 
Donc l'administration fait erreur, elle doit donc corriger cette erreur.

On s'en fout de l'administration, tu te sens loirinférieurais ? ou loireatlantiquien ? Moi je ne me sens pas mainetloirien, mais angevin et breton, français et européen. Le reste ça n'existe pas. Ce n'est pas parce qu'un fonctionnaire inculte veut me faire changer de nom que je vais changer d'identité.
Ceci dit, dans un souci d'efficacité, il serait temps de remettre les choses en ordre en supprimant les départements et en concevant des régions qui aient un sens.

Mais caÿ n'importe quoi ce sondage !
On dit : Obi Wan n'aime pas les pruneaux dans le far aux pruneaux breton !
(Bon ok je suis malouin et ya pas beaucoup plus breton que moi - mais bon comme on dit par chez moi : ni Français, ni Breton, Malouin suis !

 
Ce qui joue le plus pour le commun des Français, c'est que la bretagne, pour eux, c'est l'espèce de grosse péninsule, le reste, non

oui mais là je parle pour les habitants de la loire-atlantique eux même. J'ai des collègues de la Loire-Atlantique qui m'affirmait que Nantes n'était pas en Bretagne car c'est ce que l'administration dit. Après une rapide explication de l'histoire de Nantes, ils ont compris...

communiqué du Conseil régional de Bretagne sur les liens entre la Bretagne, et en particulier la Loire Atlantique, et le pays de galles.
http://www.agencebretagnepresse.co [...] 20JUMELEES

je voudrais juste pousser mon coup de gueule. Alors Nantes est en loire atlantique, dans les pays de la Loire certes. On est d'accord, nantes a été bretonne jadis, on est toujours d'accord. Maintenant donc nantes administrativement est "plus bretonne", nuance avec "pas bretonne" deja. Avec ca le sondage est donc inutile. Donc les 213 personnes qui ont voté "non ni culturellement ni geographiquement", Faut arreter !! Moi je suis nantais, au college on avait breton comme choix de langue a apprendre, a nantes on voit plus de drapeaux bretons que de drapeaux francais, certe il y a une difference d'architecture, etc.. avec d'autres villes de bretagne mais en meme temps nantes a sa culture a elle qui est differente mais qui reste bretonne, et de plus une ville comme nantes qui a été aussi longtemps bretonne, quoiqu'en dise les gouvernements ne peut etre que bretonne culturellement, on peut pas enlever l'histoire et la culture d'une ville, nantes resterais a jamais breton dans son coeur. Maintenant si les bretons veulent se debarrasser de nantes et faire avouer a tout le monde, ou toute la france plutot que nantes est pas bretonne et n'a jamais été bretonne et bien enlevez tous les siecles d'histoire et de culture de nantes des livres. Et torturez nous jusqu'a ce que l'on vous dise que nantes n'est pas bretonne, mais quoiqu'il arrive mon grand père etait un nantais et un breton c'est clair nantes etait la capitale, mais moi je suis nantais  Alors je suis breton ou pas ?

Un breton de Brest va te répondre :    
 

évidemment que tu es breton !
 

Je suis pour la réunification. Les "bretons" qui disent que Nantes n'est pas en Bretagne ne connaissent tout simplement rien à l'histoire et sont des incultes.
 
OUI Nantes est breton !

 
Un autre breton de Brest va te répondre : Les "bretons" qui disent que Nantes n'est pas en Bretagne ne connaissent tout simplement rien au pays nantais et à Nantes  

Merci a vous ami bretons ca fait plaisir de voir qu'il y en a encore qui y croient

allons donc tout le monde mais ou est née anne de bretagne?
ou se trouve le grand gouvernement?
ou a ete signée le rattachement perpetuelle de la bretagne a la france?
NANTES pays bretons c'est incontestable.
ou se trouve la cité ducale SOUVERAINE?
NANTES CAPITALE DE LA BRETAGNE 2000 ANS D'histoire.
n'oublié pas que c'est le regimede vichy de petain qui a separé administrativement les depatement bretons!!!!!!

 
Bon, j'apporte ma pierre a cet édifice! Je suis nantais et breton et par le plus grand des hasards, un kiné a qui j'ai eu recours en 2005 venais d'ancenis et un de ses oncles est historien... on a donc bien sur parlé de cette question au combien passionnante....
 
Dans ces recherches, cet oncle a donc trouvé au sud de nantes, des tombes anciennes identiques a celles typiques en bretagne.... je n'ai plus le nom de l'ouvrage, si quelqu'un peut confirmer....

 
30 juin 41 non?

http://www.csa-fr.com/dataset/data2K/opi20000905a.htm
 
l'unique réponse qui doit etre a mon sens donnée: une large majorité des habitants de loire atlantique se sent bretonne et veut voir le département revenir en bretagne administrztive donc la loire atlantique est bretonne.

Salut a tous. J'ai commencé à lire quelques pages tu topic, mais pas plus. Parce que ce que je pense je veux vous le dire, et ne pas etre influencé par quelque autre avis que ce soit.
 
Je suis né à Nantes.
J'ai vécu mes 12 premières années dans un village, Fay de Bretagne.
Mon coeur est Breton.
Vous pourrez dire ce que vous voudrez, penser ce que vous voudrez, et surtout m'imposer toutes les frontières que vous voudrez, mon coeur restera éternellement Breton. C'est tout.
 
Libre à chacun à se sentir Breton, et ainsi à faire vivre Bretagne.
 
Breizh ma Bro

Nantes est en Bretagne et lorque l'on a demande aux quarantes grandes villes de bretagne, du temps d'henri II ou serait construit le parlement, les bretons ont répondu nantes à 57 pour cent. Etrange mais chateaubriand a voté pour rennes. Malheureusemnt ce roi est mort et son successeur a décidé de construire le chateau à rennes.

le parlement pas le chateau.

C'est étrange, ce topic réapparais cycliquement