Reprise du message précédent :
Pas de pbms, ma femme est vendéenne, TRK  

 
je requotte tout ça pour le père Lefael  

En conclusion les Bretons pronant le "Nantes dehors !" choisisse une attitude bien étrange, à savoir le "ça ça m'arrange je garde, ça ça m'arrange pas je jète..."
 
Explication :
 
Oulalala les gens de vichy ( les collabos koi ) ils sont méchant, le drapeaux qu'ils ont créés ( Le Gwen ha du , pour ceux qui ne suivent pas ) ils nous est imposé par des méssants raciste on en veut pas !!!   ( pasqu'il y a Nantes dessus forcement )
 
Je simplifie pour que tout le monde comprenne, en fait le mec qu'a crée le flag il est venu après a vichy mais bon ça dérange quand même forcement....  
 
Puis : Mais non Nantes ne fait pas partis de la bretagne ! il suffit de savoir lire une carte, c'est en loire atlantique, regarde c'est sur la carte administrative dont le découpage des départements à été fait par le gentil régime de vichy qu'il est bien et beau ce régime...  
 
Ne voyez vous pas une incohérence ?    
 
C'est gentil justeleblanc de me résumer en faisait gros quote... ça me touche   ça sert pas à grand chose pasque bon, malgré que je ne sois pas modo, je sais lire...
 
Ils sont mignons les bretons !!!    
 
Lefael.
 
PS : Une pastille Vichy groux ?  

Pour Groux :
 
-tes blasons ils sont pas mal...mais je suis sur que si tu creuses un peu, ces villes ont un lien avec la Bretagne (L'exemple de St Piere et Miquelon étant, de loin, le plus ridicule...si ces hermines la n'ont pas de rapport avec la Bretagne, je te paye un coup à boire). J'ai d'ailleurs une meilleure idée : puisque si tu es aussi fort et que, apparemment t'as que ca à foutre, tu peux me trouver un blason avec hermines qui n'a AUCUN lien avec la Bretagne ??? Allez cherche groux, cherche ....  
D'ailleurs le sujet de départ a été complètement occulté mais bon, c'est ton trip : J'AI TOUJOURS RAISON ALORS JE DEVIE LE TRUC    
 
-pour le coup des communes avec noms celtiques/gallo-romains : nom celtique / gaulois, c'est pas DU TOUT la même chose lol (galli : gaulois en romain, kelti : gaulois en grec   ) je donne 20/20 pour ta réponse    
 
-pour le coup des bagads, y en a plein aussi au sud Loire (qui n'est pas DU TOUT d'influence celtique selon toi mouarf)
 
Et pour ta conclusion (tu te revendiques breton, laisse moi rire) sache que si Nantes était en Bretagne, ca serait un avantage énorme pour tout le pays d'avoir une ville de grande importance (Nantes) et une autre (Rennes) et les autres personnes des Pays de la Loire et autre vendéens, j'en ai RIEN A BATTRE tant pis pour eux, moi je recherche l'intérêt de MON pays. Et puis vu comme ces régions ne ressemblent à rien (dédicace à ta femme ) elles peuvent bien se mettre ensemble.
Décidément, côtoye des vendéen(ne)s, c'est nocif pour le cerveau à long-terme  (T'es marié depuis 25 ans?)
 
Bisous...et surtout, Bevet Breizh dieub

bah... ce que je trouve vomissable c'est que Nantes veut devenir bretonne pour de basses raisons économiques ET RIEN D'AUTRES !
le tourisme rapporte, un hotel en Bretagne c'est bien, en Loire Atlantique c'est...où ?
 
si y'a un referendum un jour, je vote non, je me déplace exprès alors que cette idée est vomissable...
 
le pognon toujours le pognon, quelle hypocrisie de sortir " c'est historique "
 

si tu lis mes posts précédents, tu verras que c'est le dernier argument que j'ai sorti ET C'EST DONC PAS "ET RIEN D'AUTRE", tu as une vision très réductrice...ou une mémoire sélective.
 
Sinon, au moins on a un point commun, on sera deux à se déplacer pour voter si référendum il y a.

oui mais ça c'est tes arguments    
 
 
nan sérieusement c'est minable....

Vous me laissez, allez, un bon 1/4 d'heure, et je vous prouve par A+B que Nantes est en Bretagne.

t'en as toi des arguments au fait ?
 
t'es une star, tu sais faire Ctrl C et après Ctrl V, taper sur ton clavier et mettre une image de clébard qui se marre : BRAVO, je m'incline davant ta participation constructive au débat...
arf oui, "serieusement c'est minable"...bravo, c'est ma tournée....encore un 20/20
Tu poste bocou....pour pas dir grand chose

nan mais moi j'ai pas besoin de trouver milles " explications " pour justifier Nantes en Bretagne...
je dis juste que c'est bassement économique donc minable...
quand on a enlevé la loire atlantique de la bretagne ( officiellemet ) y'a eu des manifestions ? les gens ont gueuler à  cette HORRIBLE  division d'une nation ?
ben nan ( et pour cause )
mais là y'a du pognon à se faire, eh ben ça change tout...
 
donc tous ces guignols peuvent inventer tout ce qu'ils veulent, si un jour la loire atlantique passe en Bretagne, ils ne se sentiront bretons qu'au syndicat d'initiative local...

en même temps la loire atlantique c'est très beau et très sympa...

Bon bah c'est que je me suis mal exprimé, mais pour moi, cette réunification est justifiée pour des motifs, dans l'ordre : historiques, économiques et culturels.  
Mais à vrai dire, je vois plutot les choses comme ca : la Bretagne est un pays divisé, tout comme l'était l'allemagne entre 1949 et 1990...la logique veut donc que ce pays soit au plus vite réunifié...et j'éspère qu'on y arrivera.
 
Autre chose : en 1941 sous l'occupation allemande les gens avaient autre chose à glander que de faire une manif devant la kommandantur...
 
et enfin, je ne comprends pas très bien ton aversion dès qu'on prononce le mot intérêt (d'ailleurs j'ai meme pas dit économique, j'ai juste dit avantage). Si la Bretagne était réunifiée, elle aurait un territoire plus grand et plus d'habitants, elle pèserait donc plus lourd pour défendre ses intérêts divers (économiques, culturels, politiques...) puisqu'on parle d'Europe des régions....

Boaf moi j'habite à 80 mètres de la Loire (au sud) et je vais tous les jours à Nantes et je ne me sens pas Breton, et encore moins vendéen (non mais oh, ça va pas non ).
 

Ah le grand retour de la nation bretonne
 
Personnelement, que Nantes soit administrativement en Bretagne ou pas, je m'en fout un peu.  
 
Que les Nantais se sentent culturellement bretons, pas de problèmes, c'est leur droit
 
Que des habitans de Bretagne, anciens ou nouveaux, se sentent bretons ou s'en cognent, c'est leur droit aussi
 
Mais bon, ca veut dire aussi que si la Bretagne historique et culturelle corresponde pas exactement à la Bretagne administrative, c'est pas un drame.
 
Quant à l'Europe des régions, je rappelerais qu'on habite en France et que donc on peut toujours réver

Voilà les preuves, irréfutables, accablantes.
 
"Pour savoir si Nantes est bien en Bretagne, Mesdames et Messieurs, nous allons procéder scientifiquement. Car c'est seulement de la science que peut jaillir la lumière. Cela nous le savons, et pas seulement de Marseille.
...
Prenons une nantaise, une belle nantaise : l'oeil doit être vif, le poil lisse. Portons la à ébullition. Que constatons-nous ? nous constatons que la nantaise est bio-dégradable. De cette expérience, nous pouvons immédiatement tirer une conclusion extrêmement riche en enseignements, que je résumerais en une phrase : nantaise bouillue, nantaise foutue !
C'est prodigieusement intéressant, me direz-vous, pour peu que vous soyez complètement taré. Mais cela ne nous dit pas si la nantaise est bretonne, ou con, ou les deux.  
Qu'à cela ne tienne, procédons à une deuxième expérience ! pour cette expérience, nous n'aurons pas besoin d'une nantaise, son petit chat suffira. Quand je dis "petit chat", je pense évidemment au... au minou.  
En effet, comme tout le monde le sait, les chats authentiquement bretons sont les seuls chats au monde qui transpirent ! si nous arrivons à démontrer que les chats nantais transpirent, nous auront par là-même prouver au monde stupéfait par tant de rigueur scientifique que les chats de Nantes sont bretons ! Or, si les chats de Nantes sont bretons, alors les nantaises aussi, sinon, y'a de quoi se flinguer !
 
Donc, prenons un chat nantais, que nosu appellerons 'A' pour plus de commodité. A l'aide d'un entonnoir, que nous appellerons 'Catherine', en hommage à Catherine de Médicis dont la contenance stupéfia son époque, et que nous enfonçons profondément dans la bouche du petit chat, gavons le de deux ou trois litres de White Spirit.  
Attention ! la pauve bête va attrocement souffrir, c'est pourquoi nous vous conseillons de lui couper préalablement les pattes ou bien de mettre des gants de cuir avant de commencer le gavage. Quand minou est gonflé de White Spirit, prenons un mérou. Un mérou que nous appellerons François, car certains l'appellent François. Portons le à ébullition. Tandis que le mérou bout, approchez vous du chat. Enflammez une allumette, que se passe-t-il ?
Et bien, quand le mérou bout, le chat... le chat pète ! alors qu'au contraire, quand le chat bout, le mérou pète !!! quelle vulgarité...
...
Alors, bande de nullités ignardes, qu'est-ce que ça prouve, scientifiquement ?  
Ca prouve à l'évidence que le chat nantais est bien un chat breton, car si ce chat gavé d'essence explose près d'une flamme, ça prouve bien qu'il transpire, non ? et s'il transpire, CQFD, c'est qu'il s'agit bien d'un chat breton, car seuls les chats véritablement bretons sont poreux, comme le souligne magnifiquement le magnifique hymne de la Bretagne libre : "ils ont des chats poreux, vive la Bretagne !".
Donc la preuve est maintenant faite..."
 
 
 
Pierre Desproges, Les réquisitoires du tribunal des flagrants délires".

Quelle belle preuve d'intelligence (je précise que je ne suis pas vendéen ).
 
Pour le reste, l'interêt de ton pays comme tu dis, c'est l'interêt de la france. J'attends donc que tu m'expliques quel est l'interêt pour la france.

LOL mon pays c'est celui que je choisis. Crois moi que si on me proposerait un passeport breton, le francais me servirait à me torcher les fesses Ah mais non Môssieur, la France est comme Paris : Indivisible, Unique, géniale lol excusez moi je pars en couille.  
Tout ca pour dire que je ne me reconnais pas en ce pays bidon qu'est la France et que mon pays c'est la Bretagne...j'ai le droit? non, bah tant pis, je supporterai cette "nationalité" jusqu'au jour où...

Ho un "national-régionaliste"...

vouzico >
 
Oui t'as le droit mais vu qu'on te demande pas ton avis et que t'as pas le choix au final ...

Quel rapport avec Paris ?
 
Pour le reste, personne n'a forcé tes ancêtres à traverser la manche pour venir dans ce "pays bidon", si tu veux tu peux faire le chemin inverse ...

Il faudrait voir si un nouvel exode, celte celui-ci, serait possible, aujourd'hui. Mais faut trouver une terre d'accueil.

=> Ernestor : Je suis bien d'accord, mais bon, faut bien dire ce qu'on pense
 
=>Marc, quel est le rapport avec la Gde Bretagne ???
 
Bevet Breizh dieub

Juste un truc, on dévie du sujet initial, alors si vous voulez qu'on parle de la Bretagne, de région, de nation et tout ca...si il y a un volontaire pour ouvrir un nouveau post, je me chargerai d'alimenter le débat

Je clos le débat pour ma part, vu que, de ton point de vue, c'est le dernier qui poste qui a raison (ce qui arrive, hélas assez souvent sur les forums de discussion) je te laisse volontier cet honneur...les gens qui auront lu les posts des deux avis se feront une idée, moi ca me soule de parler avec quelqun d'aussi mauvaise foi que toi.  
Maintenant tu peux dire que je suis à court d'argument : c'est vrai, j'ai pas envie de me taper la moitié d'une BU juste pour prouver à n'importe quel imbécile venu que Nantes mérite de rejoindre le pays duquel elle n'aurait du jamais être soustraite.
 
Voila, sinon, je suis de Brest, donc ta dernière phrase est dénuée de sens...mais bon, voilà à quoi ca mène de vouloir à tout prix trouver des arguments.
 
Un dernier truc quand même qui m'aura fait rire :
"Le Nantais se croit au dessus des autres, et ca l'arrangerai bien de se parer de l'identité bretonne, car sinon , il n'est que Nantais."
 
Relis tes premiers posts suivant le mien, c'est pas toi qui as dit que les nantais se sentaient bretons ? MOUARF

et la Mayenne ?   bof nan aucun intéret...
La Manche ? y'a le Mont St Michel et l'andouille de Vire...ah oué pas mal...
 
bon on prends Nantes ( juste Nantes ) Le Mont St Michel, Vire et    
le péage de la Gravelle, pis on laisse Fougères et Redon
c'est bien le Monopoly....

...économiquement parlant

Coucou les copaings !
 
pour remettre ce topic à l'ordre du jour, sachez que maintenant que le conseil général de Loire Atlantique et que la "Région" Bretagne sont passés à gauche (avec en plus une participation Union démocratique Bretonne - autonomiste) le gwenn ha du flotte sur l'hôtel du département du 44. Le nouveau président de ce CG n'étant autre que l'ancien président du CUAB (comité pour l'union administrative de la Bretagne) - maintenant Bretagne Unie http://www.cuab.org )
De bonnes perspectives pour la réunification donc, puisque l'UDB a inscrit cette même réunification à son programme (ils ont fait 10% avec les Verts).
Il semblerait que le sort des régions PdL et Bretagne soit fixés dans un avenir proche, avec soit un Bretagne réunifiée    ou soit une grande région Ouest qui ne ressemblerait à rien...à suivre

( Chichu Pluchon   )
 
Perso, étant quimperois de base et partit à nantes pour les études je répond un peu comme tout le monde. Je pense qu'effectivement, historiquement oui ( puisqu'elle à été la capitale de la bretagne il me semble ) et administrativement non puisque qu'elle appartient maintenant aux Pays de Loire, région sans patrimoine et qui parle quand même moins.  
Une chose est sûre, c'est que y'a des bretons nantais plus breton que des bretons quimperois ou rennais. Tout simplement parcequ'ils ont ce besoin de militer que moi par contre je n'ai pas.
Jvoulais dire aussi que si ils militent, c'est pas uniquement pour une raison économique mais plus une raison culturelle/historique etc...
Quand on te vole un truc, y'à peu de chance pour que t'essayes pas de le récuperer.. Et puis, se retrouver dans la même région que les vendéens spa top non plus  

Oui, m'enfin, c'est bien beau tout ça, mais faudrait p't'êt' demander l'avis des autres départements des Pays de la Loire.
Nantes qui se taille en région Bretagne et c'est le poumon, le coeur(et la rate) économique qui se fait la malle.
Le Mans, Laval et Angers n'auraient plus que leurs yeux pour pleurer.
C'est sûr que pour les Nantais, c'est dur d'avoir LA ville des pays de la Loire, et de ne pas avoir le rayonnement régional (je parle en terme de représentation, pas au niveau puissance éco) de sa grande rivale de l'ouest  : Rennes.
 
M'enfin, ça me fait un peu penser à la rivalité sempiternelle entre Toulouse et Bordeaux pour s'arracher le titre de "capitale" du sud-ouest. Sauf que personne ne souhaite avoir Bordeaux dans les pattes, et que Bordeaux méprise le reste du sud-ouest (oui, bonbin, je n'aime pas Bordeaux et j'adore Toulouse).
 
J'ai beau être breton, glazik qui plus est, je ne me reconnaît pas dans les discours régionalistes à outrance. Le découpage administratif, tel qu'il est, me convient car je ne souhaite pas qu'une région soit destabilisée inutilement pour des raisons vaguement historiques et identitaires douteuses, avec tout ce que cela peut colporter comme idées...disons rétrogrades et réactionnaires.
On est au XXIe siècle, il faut vivre avec son temps, sinon les Bretons peuvent réclamer le retour dans leur giron d'une bonne partie de la Grande-Bretagne...
Vouàlà !

Mais qu'est ce qu'on peut lire comme conneries !!!      
 
Nantes fait partie intégrante de la Bretagne, c'est une évidence.

Nantes était en Bretagne jusqu'en 1941 qd le régime de Vichy à séparer la Loire-inférieur de la Bretagne (c'est donc récent).
 
Après la guerre on a conservé cette situation, on avait une grande ville pour la Bretagne et une pour les Pays de la Loire.
 
Certains Nantais voudrait revenir en Bretagne qui possède une identité culturelle et historique bien plus forte que la région Pays de la Loire.
 
 
Voila... un breton qui s'en fout un peu que Nantes fasse parti (ou pas) de la Bretagne.

Certains nantais ????
 
66% ca commence a faire pas mal de nantais la (source Ouest France) !!!
 
NAONED E BREIZH !

Bonjour à tous,  
Je me permet de participer à ce débat car bcp de choses inexactes ont été dites, ce qui montre l'ignorance des Bretons et des autres sur la Bretagne, et pas seulement sur l'Histoire de Bretagne. D'ailleurs a ce propos je trouve bizarre que vous parliez quasiment exclusivement d'Histoire, un peu de Géographie. Mais la réunification de la Bretagne se justifie aussi par des considérations économiques, sociales et d'efficacité administrative.
 
Je voudrais revenir sur plusieurs interventions intéressantes ou au contraire comportant des énormités.  
 
 
"Oui, culturellement mais pas géographiquement/administrativement"
géographiquement, la Loire-Atlantique, ou pour prendre un terme moins administratif la pays nantais (Bro Naoned en breton) a toujours fait partie de la Bretagne, depuis que la Bretagne armoricaine existe (IXè siècle si je ne me trompe pas). La cohérence du territoire se voit facilement sur une carte : continuité des côtes, d'un point de vue géologique, tout l'estuaire de la Loire est breton depuis que la Bretagne existe, il n'y a jamais eu d'autre pays revendiquant ou s'installant dans cette partie de la Bretagne.
Pour de plus amples informations, voici un site qui fait une présentation générale de la Bretagne très complète, cliquer notamment sur la section géographie…  
 
En français :  
http://www.chez.com/keltika/
 
apparement il sera bientôt disponible en breton et en anglais.  
 
 
Page geologique :  
En francais : http://www.chez.com/keltika/Bretagne%20F2.htm
 
 
L'origine du gwenn ha du par Morvan Marchal :  
 
"Ce drapeau qui, je le répète, n'a jamais voulu être un drapeau politique, mais un emblème moderne de la Bretagne, me paraît constituer une parfaite synthèse de la tradition du drapeau d'hermines pleines et d'une figuration de la diversité bretonne"
En français : http://www.chez.com/keltika/Bretagne%20F2.htm

Meganne :"oui il y a des crêperies."
 
C'est vrai qu'il y a un nombre de crêperies impressionnantes dans le quartier Bouffay (centre ville)!
 
Justeleblanc : "historiquement elle l'a été, historiquement elle ne l'est plus"
Je ne comprend pas cette phrase… veux tu dire qu'au XX on considérait qu'au XVIe siècle Nantes était bretonne et qu'au XXIe siècle on considère qu'au XVIe siècle elle ne l'était pas?
En fait, soit Nantes est bretonne soit elle ne l'est pas, mais elle ne peut pas changer comme ça, sans raison.  
 
 
Justeleblanc : "alors oui pour l'économie touristique locale y'en a qui voudrait bien que Nantes soit bretonne..."
C'est sur que pour aller promouvoir la circonscription Pays de Loire aux touristes allemands et anglais, il faut se lever de bonne heure…  Au fait, comment dit-on Pays de la Loire en anglais, en italien, en allemand, en russe, en espagnol… Pour info Bretagne se dit  respectivement dans ces langues : Brittany, Bretagna, Britannien, Британия, Bretaña… La Bretagne est un mot connu dans le monde entier, que ce soit pour la petite ou la grande Bretagne.
 
 
Groux : " La capitale de la Bretagne n'était pas Nantes, mais Rennes, c'est pour cela qu'on y trouve le Parlement de Bretagne."
Oulà! tu mélanges tout… La capitale de la Bretagne, puisque vous tenez beaucoup à cette question (je la trouve anecdotique pour ma part), est "administrativement" Nantes, de l'apparition de la Bretagne (IXe) à 1789. A la perte d'indépendance (1532), Nantes est restée la capitale naturelle et economique de la Bretagne. La Bretagne est devenue une province française très autonome, et plus un Etat indépendant comme avant. A ce titre, elle a conservé jusqu'en 1789 un Parlement avec des députés ayant de larges pouvoirs pour les décisions concernant directement la Bretagne. Ce Parlement n'avait pas de lieu fixe au début, ça a été Vannes à un moment, puis au XVIIe siècle seulement on a construit un fort beau bâtiment à Rennes qui est devenue la capitale parlementaire de la Bretagne jusqu'au siècle suivant, alors que Nantes est restée la capitale économique incontestable, avec son port de commerce notamment (commerce triangulaire).  Puis a la Révolution française les régions ont disparu administrativement jusqu'au régime de Vichy, on avait donc Nantes chef lieu de la Loire Inférieure, Rennes chef lieu de l'Ille et Vilaine
 
 
Groux : "Les Nantais ne sont pas des bretons: pas du tout le même état d'esprit, ni les mêmes coutumes, ni la même architecture."
Peux tu préciser de quelle mentalité, de quelles coutumes, de quelle architecture tu parles? Personnellement je ne vois pas…  
 
 
Groux : "Le chateau des ducs de Bretagne à Nantes? oui et alors?  
 Voici ce qu'on trouve à Angers : le chateau du Roi de Pologne"
Oui, et alors? Que cherches tu à prouver? Que Nantes n'est pas en Bretagne parce que Angers n'est pas en Pologne?  Il suffit d'aller sur le site de la ville d'Angers, section Histoire http://www.angers.fr/index.php?p=194&art_id=563), pour apprendre que la présence de ce château s'explique par des histoires dynastiques, Henri de Valois, duc d’Anjou, dernier fils de Henri II, étant élu roi de Pologne par la Diète de Varsovie en 1573. On peut lire aussi ceci : "Est-ce à la suite de ces événements qu’une auberge d’Angers, située au bas de la montée de l’Esvière, et qui n’est pas l’hôtel actuellement appelé – à tort – le Roi-de-Pologne , est dénommée « Roy de Pologne » ? Nous n’en savons rien. La première mention de cette appellation ne remonte qu’à 1749." On peut ajouter qu'une branche de la maison d'Anjou devient souveraine de la Sicile, ce n'est pas pour autant que la Sicile est angevine, ça n'a rien a voir, c'est juste une question de dynastie, de mariage, d'alliance entre souverain. Tiens, les Plantagenets sont Rois du Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord, donc Angers est en Ulster!  
Quant à Nantes, elle a été depuis pratiquement le début de la Bretagne armoricaine en tant que nation, la ville où siègent les Ducs de Bretagne, souverains et non suzerains en leur Duché (couronne ouverte, et non fermée en signe de suzeraineté). Ca n'a donc rien a voir avec les relations entre la Pologne et Angers.
 
 
Groux : "De même, il existe en Bretagne une grande famille de nobles les Rohan, dont le descendant Josselin de Rohan est président du conseil régional de Bretagne. Or il ya a un chateau des Rohan à Strasbourg. La Bretagne irait donc jusqu'en Alsace?"
Les Rohan ont une maison en Bretagne, c'est leur droit non? Je ne vois pas le rapport avec le fait que Nantes soit en Bretagne. D'ailleurs, les Rohan sont loin de représenter ce qui se fait de mieux en Bretagne, ayant souvent trahi la Bretagne (bataille de Saint Aubin du Cormier par exemple). Ce sont surtout des Français qui regardent la Bretagne avec mépris, à l'image de Josselin de Rohan, récemment battu aux élections régionales et qui montrait un mépris assez hallucinant pour sa charge de président du conseil régional (jamais en Bretagne, trop occupé sans doute par ses responsabilités cumulées à Paris, ville où il a son domicile et où il est sénateur, président du groupe UMP au sénat, membre du bureau politique de l'UMP et j'en oublie beaucoup). Quand il a appris qu'il n'était pas reelu président de la Bretagne, il a aussitôt montré son courage et son envie de s'occuper de la Bretagne en démissionnant, sans même assister a la passation de pouvoir avec Le Drian, laissant la tête de l'opposition à Paul Anselin, 73 ans, vice-président sortant et qui à son age ne brigue plus de postes à Paris.  
 
 
Groux toujours : " Pour les Bretons, les Nantais se disent Bretons car sinon, ils ne sont rien: pas vendéens (plus au sud) pas Angevins (plus à l'est)…"
Les Nantais ne sont pas "rien", ils sont bretons, c'est très simple en fait!

webvar  : "exactement et ne dite jamais a un breton que nantes et en bretagne c'est un outrage c'est comme dire que marseille est en provence"
??? d’où tiens tu cette information? Je crois au contraire que les autres Bretons sont très nombreux à considérer que Nantes est en Bretagne, tout autant que les premiers intéressés que sont les Nantais. C'est la première fois que j'entend parler d'"outrage". C'est plutôt cocasse d'utiliser ce mot non?
 
Mais les faits sont là. Pour votre info personnelles quelques enquêtes d'opinion :
 
Les Sondages CSA de Septembre 2000
Ce sondage, réalisé conjointement par Le Télégramme,Presse Océan et l'Institut CSA entre les 4 et 5 septembre  
auprès d'un échantillon de personnes selon la méthode des quotas.
Seriez-vous tout à fait favorable,  
assez favorable,assez opposé  
ou tout à fait opposé à ce que  
la Bretagne devienne indépendante?  
Bretagne 5 dpartements% Région Bretagne % LoireAtlantique %
Tout à fait favorable 5 4 6
Assez favorable  18 15  24
Assez opposé          32 29  41
Tout à fait opposé 42 47 28
Ne se prononcent pas  3 5  1
 
 
On voit que les Bretons favorables a priori a l'indépendance sont 23% en Bretagne (pres d'un quart des Bretons), 30% dans la seule LA!!
 
65% des Bretons pour la réunification:
Souhaitez vous que le département  
de la Loire Atlantique soit rattaché  
la Bretagne?
Bretagne 5 départements% Région Bretagne% Loire-Atlantique %
Oui 65 63  71
Non 24 24  24
Ne se prononcent pas 11 13 5
 
 
Un sondage plus récent, montrant la progression de l'idée de réunification.  
Sondage IFOP du 9 Juin 2001
 
LA POPULATION DE LOIRE-ATLANTIQUE A 75% POUR LA RÉUNIFICATION DE LA BRETAGNE.  
Sondage IFOP pour Ouest-France Dimanche réalisé les 8 et 9 Juin  
auprés de 500 personnes, échantillon représentatif de la population du Département,de 18 ans et plus ,publié  
dans Ouest-France Dimanche du 1er Juillet 2001.  
Vous, personnellement, seriez-vous tout à fait favorable,plutôt favorable,plutôt défavorable,tout à fait défavorable au rattachement du Département de Loire-Atlantique à la Région BRETAGNE?  
   
Tout à fait favorable:  29%
Plutôt favorable:  46%
Plutôt défavorable:  10%
Tout à fait défavorable:  6%
Ne se prononcent pas:  9%
 
Seriez-vous d'accord pour qu'un référendum soit organisé au sujet du rattachement du Département de Loire-Atlantique à la Région BRETAGNE?  
   
Oui, tout à fait d'accord: 38%
Oui,plutôt d'accord:  45%
Non,plutôt pas d'accord:  7%
Non,pas du tout d'accord:  7%
Ne se prononcent pas:  3%
 

C est quoi l interet de polemiquer pour etre rattaché a une region unaniment reconnue pour sa pluie quasi permanente ?

Justeleblanc :"ben oui, et comme je disais c'est purement et bassement commercial cette idée de vouloir remettre Nantes en Bretagne...  
par contre le parlement de Bretagne ne date pas de la Bretagne en tant que pays, c'est bien après..."
Désolé je ne comprend pas la deuxième phrase, de quelle période parles tu?
Sur la première affirmation, j'avoue que je ne vois pas très bien non plus a quoi tu fais allusion. Certains Bretons seraient pour la réunification pour gagner de l'argent?
 
 
Pluchon : "je pense aussi que la majorité reconnaît que les limites actuelles de la Bretagne excluant Nantes ne sont pas à remettre en cause... J'aurais peut être du mettre "historiquement" au lieu de administrativement ?    (je reconnais être assez ignard dans ce domaine     bien que breton moi même)"
Les deux sondages ci-dessus montrent que l'idée progresse et est nettement dans la population bretonne.    Il est a noter que les voisins de la LA et de l'Ille et Vilaine sont également mécontent de l'existence des PDL, particulièrement dans la Sarthe appartement économiquement au bassin parisien et non a la sphère d'influence rennaise ou nantaise.  
 
 
Cuisses : "mais ou commence la bretagne culturellement ???? pour moi c'est au nord de St Nazaire, vers la baule (y a mieux comme charme breton  ) ou la turballe."
Je pense que tu confonds la Bretagne et la Basse Bretagne.    Depuis que la Bretagne (armoricaine s'entend) existe (IXe siècle), il y a toujours eu une partie de la Bretagne plus romane, c'est le pays gallo ou Haute Bretagne. La partie nord ouest de la LA est effectivement de culture "bretonnante", mais le reste du département constitue une partie du pays gallo, jusqu'au Marais Breton au sud de l'estuaire de la Loire.
 
Lefael : "N'empeche que les bretons si fier qui se rassemble ( au parlement ou ailleurs ) sous leur drapeau breton oublie bien souvent que Nantes figure sur ce drapeau au même titre que rennes ( ces deux villes sont symbolysé par les mêmes bandes noires du drapeau...)  
Ceux-ci me font bien rire...   "
Tout a fait, il est d'ailleurs cocasse et révélateur de voir que le conseil régional de la RAR (Région Administrative de Rennes) utilise ce drapeau.    
 
Lefael : "Si effectivement l'administration à effectivement exclu Nantes de la Region Bretagne, il est difficile d'effacer ainsi quelques deux milles ans d'histoire et de culture bretonne...     "
C'est vrai, mais je trouve que tous (pro et anti réunification), vous vous focalisez énormément sur l'Histoire. Un petit peu sur la géographie. Mais il y a des réalités sociales et économiques qui justifient a elles seules la réunification!! (j'y reviendrai)
 
 
Jofission : "ils nous gavent les bretons !  
nantes c'est dans les pays de la loire et la bretagne en france !  
ca rime à rien tout ce cirque"
Même si tu ne te sens pas concerné, laisse les Bretons et les non Bretons s'interesser a cette question, ça s'appelle… la tolérance!!  
 
Justeleblanc : "on cherche à s'unir au delà des frontières, alors les frontières intérieures ça me fait bien rire->   "
Voici une remarque très révélatrice! Personnellement, je ne cherche pas du tout a "m'unir au de la des frontières" pour reprendre cette expression idiote. Cela ne m'empêche pas d'avoir pleins d'amis étrangers, de beaucoup bouger et de m'intéresser à un certain nombre de cultures, de langues, de pays. Mais pour cela j'ai d'abord pris le soin de bien savoir qui je suis, et donc de bien connaître la Bretagne, mon pays. Par contre toi je te vois bien en franchouillard en pantoufles scotché devant ton ordi ou le 20h!
 
 
Justelablanc : "nan mais arrêtez avec le nom des vos palais ou chateau, si il est ridicule, comique et absurde de vouloir à tout prix voir Nantes en Bretagne, il ne faut pas nier qu'elle a fait partie du pays breton quand même...  
très jolie nantes d'ailleurs, j'adore...."
Toujours cette volonté de revenir au passé… la réunification de la Bretagne va faire partie de l'avenir de la Bretagne, et ton ignorance sur la question n'y changera rien…    
 
Jofission : "nantes mis à part ces revendications culturelles est une très belle ville ouverte d'esprit (pas comme Angers et ses alentours)."
Pourquoi "mis a part"? La culture c'est s'ouvrir l'esprit non? Pas un repli sur soi…
 
Lefael : "Mais vouloir rattaché Nantes à cette région est ridicule puisque cela désiquilibrerai les deux régions... Maintenant c'est trop tard mais fallait pas faire les boulets au début ( à savoir à la création des régions...)"
La encore je suis désolé de dire que ce sont des affirmations gratuites… Si la Bretagne est réunifiée, la Vendée rejoint le reste du Poitou, le Maine-et-Loire une région Anjou ou Val de Loire, la Mayenne et la Sarthe région Centre ou une région Maine.  De toute façon tout est a redessiner, mais une chose et sure les PDL vont disparaître et qui va s'en plaindre a part ses élus qui tiennent a leur siège? Pleins d'habitants des PDL ne connaissent même pas l'existence de cette région alors…
Quant au Grand Ouest, c'est un vieux projet de la DATAR pour noyer les régions françaises dans la technocratie jacobine. Ca n'a aucune justification ni sociale, ni historique évidement, ni économique.  

 
ba j'aime bien la pluie moi  

Bon je continue :  
 
Alberich : "Pour mémoire, Nantes n'est plus bretonne depuis que le gouvernement de Vichy l'a décidé.  
La Bretagne a pour capitale Pontivy, ville des Rohan qui sont depuis belle lurette les vrais maîtres de la Bretagne."
Décidément je n'arrête pas de sauter au plafond, j'en ai mal a la tête!!!  
Le gouvernement de Vichy n'a aucun droit de dire ce qui est breton et ce qui ne l'est pas, et ses découpages (charcutages) régionaux n'y changent rien. Nantes a toujours été en Bretagne depuis que la Bretagne existe, comme la mer est bleue et un bus londonien rouge, c'est immuable!!  
Sinon toujours cette question de capitale, qui vous préoccupe vraiment… les Rohan les maîtres de la Bretagne… il faut arrêter la moquette mon gars ça te réussit pas… encore faudrait il qu'ils y vivent en Bretagne!  
 
 
grim10
"Pour moi, Breton de l'ouest (Finistere) et vivant à Rennes, je trouve que culturellement il n'y a que 3 departements breton. Je ne vois pas vraiment de culture Bretonne à Rennes. ou en tout cas , elle est beaucoup moins prononcée.  
 Je connais un peu Nantes aussi et c'est encore plus vrai. On y sent quelques racines.  Mais c'est completement différent de ce qu'on peut trouver dans le Finistere.  
 Je pense que de toute facon , la culture bretonne est vraiment associée à la langue Bretonne et comme il est dit sur le lien de Lefael http://www.lexilogos.com/bretagne_drapeau.htm  
Citation :
n'oublions pas que l'on a jamais vraiment parlé breton à Rennes ou à Nantes !"
 
grim10, toi aussi tu confonds la Basse Bretagne et la Bretagne. La Bretagne a toujours ete un pays avec une partie britophone et une partie gallophone. C'est la base même de la création de la Bretagne avec l'émigration de Grands Bretons en Armorique se melangeant plus ou moins aux Armoricains. Je t'invite à lire n'importe quel bouquin de l'Histoire de Bretagne.
Quant a la citation, je ne l'ai pas trouvé sur le lien, mais elle est fausse : On a toujours parlé breton a Rennes et a Nantes. Simplement ces deux villes ont toujours été (depuis que la Bretagne existe) majoritairement gallophones puis francophones. Mais évidemment si tu cherches la culture bretonne du Finistère à Nantes ou a Rennes (ou a Saint Brieuc, Vannes ou Lorient d'ailleurs), tu peux chercher longtemps…
 
 
Edmond le cochon : " j ai rencontré des basques qui parlaient basque  
j ai recontré des alsaciens qui parlaient presqu allemand  
j ai rencontré des catalans qui parlaient catalan  
je n ai jamais rencontré des bretons parlant breton  
je n ai jamais rencontré des provencaux parla patoi  
les francais comme toujours donnent des lecons au monde  "
Il y a des milliers de jeunes qui parlent breton, va dans un pub breton et tu en trouveras.
Il y a encore 12% de la population bretonne qui parle breton, mais ils vieillissent car la France empêche le développement de filières scolaires en breton en Bretagne (public, privé, diwan). En fait, beaucoup de jeunes et aussi de jeunes parents aimeraient apprendre le breton ainsi que l'enseigner a leurs enfants, mais l'offre n'est pas du tout a la hauteur de la demande, même si les choses évoluent.  
 
 
Ernestor : " Les djeunes parlent pas bretons entre eux parce qu'ils parlent tout simplement pas bretons. A part ceux qui ont des parents bretonnants ou qui ont été dans une école Diwan, ca se transmet plus vraiment  "
Ce cliché est entièrement faux.
 
 
Ernestor : " C'est le breton populaire qui disparait. Le breton devient quelque part un peu élitiste. Et les bretonnants le parle toujours. Le truc, c'est que plus personne ne le parle dans la vie courante.  
 Ca empeche des gens de le parler entre eux"
Là tu parles carrément sans savoir.   Le Breton est parlé régulièrement par des centaines de milliers de personnes. Quant au coté élitiste, c'est un mauvais procès! Il est normal que le développement s'accompagne de parutions de livres, de films, de monographies universitaires, d'études linguistiques en et sur le breton. Ca n'empêche pas de continuer a dire "ur tamm sukr mo marplij" cad "un morceau de sucre stp". Si le breton de vient quelque part élitiste, le français lui est élitiste partout!!!
 
 
Groux : " pourquoi y a t il des hermines sur le drapeau de la ville, ainsi que sur ses armoiries (reprises par ailleurs sur les blasons de gendarmerie  ) ?  
L'hermine est très répandue dans les symboles héraldiques. Et si avoir des hermines sur son blason rend Nantes bretonne, alors tous les gendarmes sont bretons???   "
 
 
Voici un texte tiré de   http://www.eurominority.org/drapea [...] index.asp. Bonne lecture :
La moucheture d'hermine / Erminig / an erminig
 
L'hermine (ou plus précisément la moucheture d'hermine) est un des symboles forts de la Bretagne. Pendant les Croisades, le boucliers (ou écus) pouvaient être recouverts de fourrure dont celle de l'hermine. Le nom de l'hermine a pour origine le mot latin "mus armenia" (rat d'Arménie). La parenté entre le mot Arménie et hermine devient alors flagrante. Les mouchetures d'hermine (c'est à dire la queue de l'hermine fixée sur son pelage par trois barrettes) sont apparues dans l'héraldique bretonne sous le règne de Pierre de Dreux (dit Mauclerc). Consulter les pages dédiées aux Ducs de Bretagne et aux drapeaux historiques de Bretagne). Depuis, la moucheture d'hermine est le plus souvent associée à la Bretagne. On en trouve toutefois sur de nombreux autres drapeaux et écus dans le monde, entre autre sur les étendards royaux britanniques ou sur les armoiries de la ville de Cologne.
 
N'eus ket troidigezh ebet evit ar banniel-mañ