J'ai oublie une autre info, l'union de plusieurs actionnaires en holding augmente leur pouvoir de decision (il ne fait plus qu'un) et cela peut bloquer les votes au conseil d'administration et permettre de prendre les decisions

 
Parce que les parts s'additionnent ?
 

 
Oui, elles forment un bloc et multiplient ton pouvoir decisionnel et en fait des que des actions sont possedees par un meme proprietaire (une holding), toutes les actions de la holding doivent voter pour le meme choix et cela renforce considerablement le pouvoir des entreprises possedant la holding, elles peuvent d'ailleurs arriver a bloquer totalement l'entreprise avec leur vote (tres rare)

 
Ok.
 
Sinon je viens de relire le truc autodétention/holding.
 
Pour résumer:
 
Ca permet de "protéger" les actionnaires de la holding (devant les autorités) qui se servent de cette dernière pour être moins taxés, en disant: "non, regardez ST n'est pas basé dans un paradis fiscal" (autodétention) ?
 
EDIT: sur le site Yahoo biz, y'a un fonction de recherche d'actionnaires ou uniquement ceux du CAC.
 

J'ai lu les deux bouquins de Stiglitz (Quand la capitalisme perd la tete, la grande desillusion) et c'est plus une vengeance face a Bush (qui ne l'a pas repris comme conseiller) qu'une explication de la mondialisation.

Je n'ai pas lu "No logo" mais elle a l'air elle aussi d'oublier els bons côtés de la mondialisation (ne vous en offusquez pas, il y en a) tels que la creation d'emploi dans les pays pauvres, leur developpement qui s'accelere peu à peu : la mondialisation a permis a beaucoup de pays de se developper (l'ALENA est en pleine croissance, l'Asie de l'est, l'Afrique du Nord...)

Sinon rusés ces financiers...
 
Plus sérieusement, ces subtilités financières sont possibles parce que la loi d'un pays le permet ou ce sont des normes internationales ?
 

 
1)-> Y'a pas eu d'accord, nos demandes sont très loin de ce qu'on a donné. Il ne faut pas oublier que le maitre du jeu, c'est la direction (dans certains cas ça se comprend, heureusement)!
Seules peu des choses demandées ont été accordées
 
dans la premiere phrase, faut lire "ce qu'on a donné" ou "ce qu'on a demandé" ?
sinon, bah je pense que la negociation c'est le boulot du syndicat, et si ça convient pas malgré des demandes réalistes, c'est sur qu'il vaut mieux continuer. si les demandes sont réalistes, bien sur.
 
2)-> On nous a promis un PSE exemplaire, il est plus faible que les derniers PSE connus (Danone, Alcatel, HP, IBM, Mitsubishi)
 
ça j'en suis pas certain, comme je suis pas certain que la situation soit comparable...par contre je suis certain que c'est pas une competition
 
3)-> Certains points sont effectivement appréciables: les aides à l'adaptation (formation en interne de la nouvelle société ou l'on travaillera), aide au déménagement, remboursement (jusqu'à 300 ?) des frais pour recherche d'emploi. L'aide à la formation externe est de 10.000 ?. Il s'avère que c'est peu! Une formation digne de ce non, qui dure 1 ou 2 ans, coute souvent plus que ça.  
 
et la formation adaptation c'est quoi ? et les frais mentionnés ? quelle genre de formations sont visées ?
 
4)-> Ce qui ne va pas: On nous proposera 2 et seulement 2 offres d'emploi durant la période de reclassement! Ca peu aussi bien être du CDI que de l'intérim (débouchant sur un CDI qu'ils disent...)
Si le 1er Job qu'on nous propose, on le refuse, on est exclu de la cellule de reclassement!
 
ya 2 offres, non ? ça veut dire qu'on va pas vous exclure parce que vous en rejetez une...
et puis "Le cabinet Altedia [qui proposera à chaque salarié deux offres personnalisées d'emplois CDI correspondant à sa qualification.] a déjà recensé 350 postes pérennes, dans toutes les catégories, cadres, techniciens, opérateurs."
si on ajoute à ça "Aujourd'hui, 70 personnes ont fait le choix de la mutation.", ça fait 420 postes. vous etes 429. ça le fait, non ?
 
 
Si on part en formation, on est considéré comme reclassé!
 
negociation... assez logique toutes façons.
 
Si on décide de sortir sans raison professionnelle de la cellule de reclassement, on est considéré comme reclassé! Tu m'étonne qu'après ils peuvent dire que 98% des gens sont reclassés! (mitsubishi Vitré)
 
en meme temps tu disais justement qu'il etait plus interessant de rester dedans... et puis c'est normal que tu sois compté comme etant reclassé si tu sors de la cellule, je vois pas vraiment où est le probleme.
 
La prime de préjudice n'est pas à la hauteur du préjudice! Il n'y a pas de raison de nous fermer, et de plus ils integrent une clause de non-recours quand on touchera cette prime! On ne pourra même pas porter plainte, sauf si on refuse de toucher cette prime... Et comment on fait pour vivre et payer les avocats?? on nous donne 20.000 euros, ou un certain nombre de mois suivant l'ancienneté (6 à 11) + 750 à 1250 euros par année d'ancienneté, suivant l'age. C'est au plus "avantageux" de ces 2 propositions.
 
negociation encore une fois. et je vois pas pourquoi vous voudriez porter plainte, j'ai du mal à te suivre...
 
5)-> La mutuelle: effectivement, on aurait souhaité la conserver, même en payant la part patronale. C'est négatif.
 
marrant ça, j'ai toujours vu ce genre de choses proposé directement par la boite, ou demandé par le salarié quand tu pars et ça n'a jamais posé probleme. (que ce soit en demission ou licenciement d'ailleurs)
bah, toutes façons t'en auras une nouvelles à ton futur emploi
 
6)-> Perte de salaire: Pour Mitsubishi à Vitré, elle est en général de 20 à 40% (il y a eu environ 1000 personnes virées). Je m'attend à plus personnellement, à cause de certaines primes que je perdrais (pas plus de détaisl).
 
c'est dû uniquement aux primes ? ou c'est juste une stat née du reclassement Mitsu ?
 

A ce que j'en ai vu, il ne parle pas de Bush, tout au plus de Greenspan et du Trésor, à qui il reproche sa politique en faveur des fonds d'investissement américains qui ont pillé les pays sous tutelle. J'ai raté quelque chose ?
 
 
Le bouquin de Naomi Klein (c'est chez Babel et ça coûte que dalle) ne se résume certainement pas en un message, je crois que je vais éviter de m'aventurer de ce côté là. Klein fait une analyse particulièrement pointue et journalistique d'un phénomène un peu plus global que la mondialisation, même si le thème est central.
 
Le "développement" des pays pauvres n'engagent que toi. L'exemple de l'ALENA avec le Mexique est particulièrement révélateur, puisque l'accord en question a surtout servi à fournir une main d'oeuvre peu chère, sans se poser de question de droits du travail (les fameuses maquiladoras le long du Rio Grande, où les droits des travailleurs tiennent plutôt du rêve). On pourrait se dire que quelque part tout de même c'est un mieux, mais vu que les entreprises redélocalisent immédiatement que la rentabilité est plus prometteuse qu'ailleurs, ce n'est certainement pas le cas. Au mieux, ça détruit le déjà faible tissu économique existant, sans parler des dommages sur la culture infligés par la publicité et les flux migratoires quasiment obligatoires.

 
t'es qui pour juger de ce qu'est un "bon" reclassement ou un mauvais ? connais-tu des gens qui travaillent là-bas ?

Il parle globalement des USA en les faisant representer par Bush (implicitement) qui speculent et abusent de tout le monde.

Mais l'état détient 17% de ST, et à le droit de mettre son veto sur ertaines décisions. L'etat ne fait rien pour nous, mais donne 540 millions d'euros pour une nouvelle usine à Crolles  

J'avais pas tellement vu ça. Il est très remonté contre le FMI, mais du coup je pensais qu'il visait plutôt Camdessus et une certaine classe de financiers américains ayant l'appui du Trésor - et c'est vrai que certaines décisions sont clairement suspectes, comme la hausse des taux d'intérêt.

 
 
Le FMI est tout de meme plutot de meche avec les USA et le Tresor americain est tres republicain et proclame toujours des mesures favorisant la politique de Bush.
 
C'est pas nettement dirige vers le gouvernement mais indirectement on y revient toujours.

 
oui alors ça c'est clairement faux : http://www.boursorama.com/profil/p [...] ole=1rPSTM
 

edit :
ah ben grillaid

 
tu es tout de suite plus credible quand tu me dit que le mec s'est fait tabassé  

 
1) -> c'était ce qu'on a demandé... La négo, c'est pas le syndicat, c'est le CCE, puis théoriquement le CE, mais comme c'est au CCE que tout se décide...  
 
2) ->  Je n'ai pas les chiffres avec moi. J'avais fait le calcul de la prime avec le plan d'IBM: +15%par rapport au plan ST. Celui de danone, +20%. Ce n'est effectivement pas une compétition, mais on dirait que ça l'est pour les boite qui délocalisent: c'est à celui qui délocalise le plus, et on délocalise parceque les autres le font (on nous l'a dit!)
 
3) -> formation adaptation, je vois pas ce que je peux te dire de plus??? Les frais: par ex. costard, frais de déplacement,... Genre de formation: j'en sais rien....
 
4) -> les 2 offres peuvent effectivement être faites dans 5 ans... C'est cool! Les 350 offres, on ne sait pas ce que c'est, Altédia nous a dit qu'elles ne sont peut-être pas adaptées à nous... Plainte: licenciement sans cause réelle et sérieuse??
 
5) -> t'as ça que dans les grosse boites!!! Y'a pas de grosse boite qui va tous nous réemployer.
 
6) -> seulement les primes. L'orientation de ST depuis plusieurs années est de favoriser la part variable du salaire. On a dit non, ça n'a rien changé....  

 
AREVA, 11%, c'est qui le décisionnaire final?
FT, 6%, c'est qui le décisionnaire final?
 

 
D'après Dragonash, les deux actionnaires en holding doivent décider de manière commune pour éviter les blocages.
 
Néanmoins vu les parts, je dirais que c'est AREVA qui "propose"...

c'est pas prive maintenant FT ?

oui mais celui qui prend les decisions c'est pas le chefs de l'etat c'est le Président Directeur Général : Monsieur Thierry Breton pas Jacques Chirac ou Raffarin.

 
AREVA, 11%, c'est qui le décisionnaire final?
FT, 6%, c'est qui le décisionnaire final?
 
 

C'est sûr que c'est facile de raler et que ça fout les boules parce qu'en Asie, ils sont moins chers. Je ne connais pas la structure des coûts de ce que fabrique l'usine de Rennes mais avec le coût de la main d'oeuvre en France, faut pas rêver, le mouvement va continuer et s'amplifier, surtout pour les composants à faibles technicité et valeur ajoutée. Et ce ne sont pas les aides ridicules du gouvernement qui changeront grand-chose, au mieux elles vont ralentir le mouvement.
Maintenant vous pouvez tout casser, manifester, insulter, voter pour des extrémistes (à gauche comme à droite), ce comportement ne changera rien. Parce qu'on me dit que l'usine de Rennes est rentable mais par rapport à quoi? L'usine en Asie est 2* plus rentable donc y'a pas photo.
Et si vous commenciez par faire le ménage chez vous? Quand vous allez chez Carrouf pour choisir votre dernier TV ou caméscope, vous vous souciez beaucoup du Made in? Non, vous vous souciez du prix; le plus bas est le mieux et c'est parti pour du Made in China, Taiwan, etc. Vous aurez bien plus d'impact en touchant là où ça fait mal (le porte-feuille) qu'en cassant tout.
Mais c'est sûr, c'est facile de raler et d'attendre que messieurs les politiques fassent quelque chose.

Vous avez du le voir, on est toujours là, même si les machines nous sont enlevées !!
 
Les politiques locaux nous suivent toujours, malgré les batons mis dans les roues du projet de réindustrialisation du site par la direction.
 
Notre combat est juste !
 
Article www.maville.com de ce matin : http://www.rennes.maville.com/actu [...] 0&idCLA=31

bon courage mais c est pas gagné  
les reclassements ont eu lieu déja ?