Reprise du message précédent :
Ce qu'il y a de pathétique ici c'est qu'un pov type essaie d'expliquer ça situation et paf .... les adeptes du dogme économique du moment rappliquent avec leurs affirmation et leur vision étriquée d'un monde dont il n'ont rien compris ...
 
Si vous aviez deux sous de jugeotte, avant de déblatérer ce qu'on vous vomit dans différent médias, vous iriez vous informer chez les gens qui font l'effort de réfléchir simplement ... et qui en plus vivent le système révé dont vous parlez ...
 
J'ai pas le temps de m'attarder avec les pov gars qui zonent sur ce forum alors je vais juste vous conseiller 2 auteurs qui eux ont réfléchis et construit leur jugement sur autre chose que leur vie triste et sinistre ...
 
Naomi Klein en particulier son bouquin "No Logo" (pas la peine de dire que c'est introuvable ...)
 
J.Stiglitz prof et prix nobel d'économie contrairement aux archanges du libre échanges qui gravitent sur ce forum ...
Meme un lien pour pas avoir d'excuses bidon ...
http://www-1.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/

J'ai lu les deux bouquins de Stiglitz (Quand la capitalisme perd la tete, la grande desillusion) et c'est plus une vengeance face a Bush (qui ne l'a pas repris comme conseiller) qu'une explication de la mondialisation.
 
Il avance plein de chiffres assez contestables sans sources, son interpretation de ces chiffres est encore plus contestable. C'est un peu à l'image de "la France qui tombe" de Nicolas Baverez : on oublie de parler du bon cote du sujet.
 
D'ailleurs Stiglitz n'a jamais ete un libre-echangiste, il a ete tout au plus keynesien ce qui constitue une grande difference avec les neo-classiques et neo-liberaux.
 
 
Je n'ai pas lu "No logo" mais elle a l'air elle aussi d'oublier els bons côtés de la mondialisation (ne vous en offusquez pas, il y en a) tels que la creation d'emploi dans les pays pauvres, leur developpement qui s'accelere peu à peu : la mondialisation a permis a beaucoup de pays de se developper (l'ALENA est en pleine croissance, l'Asie de l'est, l'Afrique du Nord...)

 
   
 
 
j'aimerais bien t'y voir dans cette situation toi ...

En fait la délocalistion c'est bien, ca crée de l'emploi dans des pays qui en ont fortement besoin.

Article du Monde sur Stiglitz:
 
"Il faut réformer la mondialisation et le Forum de Bombay peut y contribuer"
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 759,0.html

 
c'est pas une raison pour inventer tout et n'importe quoi
que les mecs qui filtre les entrées du meting UMP a fait degager le syndicaliste j'y crois par contre apres le coup du tabasage et de la confiscation de la casette j'ai plus de mal a y croire

 
POur le résultat des négociations que la direction n'a pas négocié mais nous a imposé, c'est ici: http://www.membres.lycos.fr/tqmlos [...] =vosDroits
 
Tu choisis ensuite simulation du PSE(3). Tu peux t'amuser à caluculer ta prime en fonction de ton salaire actuel, juste histoire de voir.
 
La pluspart des gens (qui ont 10 ans d'ancienneté ou moins) vont partir avec 20.000 euros. Pour 10 ans d'ancienneté dans une boite ou on fait du profit, c'est peu!
Quant à mon cas perso, je fais effectivement les petites annonces. Perte de saire assurée: de -30 à -50%. Je n'ai encore rien concrétisé car il est plus avantageux financièrement que je trouve du travail par l'intermédiaire de la cellule de reclassement, (quelques mois de salaire en plus si on retrouve du travail rapidement)

 
ah bah j'imagine qu'il y a eu des nego syndicats-patron quand meme, ça sert à ça les syndicats, c'est pas juste des batteurs de pavé... enfin théoriquement
cela dit je trouve que la situation a quand meme pas mal evolué entre le 19/11 et le 26/02, vous avez gagné pas mal de trucs quand meme... mais apparemment c'est pas fini, il y a l'air d'avoir des trucs encore à determiner, notamment en aides externes. ya quoi en cours en fait ? vous avez une date de finalisation d'accord ?
 

 
  concretement, c'est quoi ? parce qu'apparemment ce sont des remboursements de formation non ?
 
 
 

 
vous cherchez à avoir quoi là en fait ? continuer à avoir la mutuelle ST une fois que vous serez dans une autre boite, ou juste si la personne n'a toujours pas de boulot apres les congés ?
 
 

 
ben le déménagement est payé, qu'est ce qu'il peut y avoir à négocier d'autre ?
 
 
m'enfin si on prend dans l'optique que l'idée du plan est de vous permettre de vivre jusqu'à un autre boulot et de vous aider à l'atteindre, je trouve ça pas si mal en fait.
bon, si les salariés estiment que ST leur doit plus qu'un pont vers une autre boite, c'est different, evidemment...
 
 
 
plus personnellement, ta perte de 30 à 50% se justifie par quoi ?
et si tu trouves un boulot par tes propres moyens et qu'il te plait, tu peux pas negocier avec la cellule de reclassement, histoire qu'ils considerent que c'est grace à eux ? (j'imagine qu'ils doivent percevoir des primes au reclassement).

 
des commentaires ?

 
PAs le temps pour l'instant d'expliquer plus, mais voici l'avis du maire de Rennes:
 
Le 19/03/2004
Ouest-France : E. Hervé dénonce le « cynisme » de STM
 
 
 
 
Rennes Métropole : Il s'en prend au texte de la publicité de la société
Edmond Hervé a poussé un véritable coup de gueule hier soir, en dénonçant le texte que la société STM a fait publier dans une publicité parue dans plusieurs quotidiens. « Dire que le plan de sauvegarde de l'emploi est responsable et respectueux des personnes, c'est du cynisme », s'est emporté le président de Rennes Métropole.
 
La séance du conseil de Rennes Métropole s'annonçait calme et surtout rapide. En pleine campagne des régionales et des cantonales, les rangs étaient plus que clairsemés. Une belle quiétude pré-électorale qu'Edmond Hervé a brusquement rompue en s'en prenant en termes très vifs à la société STMicroelectronics, coupable à ses yeux d'avoir fait publier une publicité risquant de tromper les citoyens. Hors micro, le président de Rennes Métropole s'insurge : « Tout le monde va croire que les salariés de STM vont gagner beaucoup d'argent. C'est un comble ! » En séance, Edmond Hervé ne mâche pas ses mots : « C'est d'un authentique cynisme. En fait, STM en appelle à l'opinion pour présenter les personnes qui vont être licenciées comme des nantis. Il y a aussi beaucoup de dédain, car ce sera à nous d'assumer les conséquences financières et sociales de leurs décisions de fermer le site de Rennes ».
 
Selon le président de Rennes Métropole, « ce n'est pas digne d'une société démocratique ». Edmond Hervé était d'autant plus furieux qu'il a appris une « rumeur persistante sur le possible désengagement de l'État du capital de STM ».
 
« Reclassements exemplaires », selon STM
 
Les déclarations d'Edmond Hervé ne seront certainement pas du goût de Jean Pesneau, le directeur de l'usine rennaise de STM. Dans un entretien que nous publierons demain, Jean Pesneau juge que l'heure n'est plus « à conforter » les gens dans le désespoir, « alors qu'il n'existe aucune raison objective de désespérer ». Pour lui, le Plan de sauvegarde de l'emploi proposé aux salariés de STM est « exemplaire, responsable et respectueux des personnes », en donnant la priorité aux reclassements et en apportant une aide « très substantielle dans tous les domaines ».
 
Au-delà des possibilités « offertes » à chaque salarié de retrouver un emploi dans les autres sites français du groupe STM, « accompagnées de très nombreuses aides », Jean Pesneau dit avoir la « certitude » de parvenir à reclasser la quasi totalité des autres salariés dans le bassin d'emplois rennais. « Les compétences du personnel en termes de démarches et contrôles qualité sont reconnues. C'est un atout sur le marché du travail, dont nos salariés ne sont pas toujours conscients », ajoute-t-il.
 
Les déclarations croisées de Jean Pesneau et d'Edmond Hervé démontrent en tout cas à quel point le divorce paraît consommé entre la société STM et les responsables politiques de l'agglomération rennaise.
 
Jean-Marie BIETTE.

 
ça repond pas à la question. aux questions, parce qu'il y a 2 posts.
d'autant que je vois pas pourquoi c'est mal de faire de la pub sur le fait que c'est un bon reclassement, apres tout vous en faites bien sur le fait que ça en est un mauvais...
 
mais bon, t'as qu'à revenir quand t'auras un peu de temps...

 
1)-> Y'a pas eu d'accord, nos demandes sont très loin de ce qu'on a donné. Il ne faut pas oublier que le maitre du jeu, c'est la direction (dans certains cas ça se comprend, heureusement)!
Seules peu des choses demandées ont été accordées
 
2)-> On nous a promis un PSE exemplaire, il est plus faible que les derniers PSE connus (Danone, Alcatel, HP, IBM, Mitsubishi)
 
3)-> Certains points sont effectivement appréciables: les aides à l'adaptation (formation en interne de la nouvelle société ou l'on travaillera), aide au déménagement, remboursement (jusqu'à 300 ?) des frais pour recherche d'emploi. L'aide à la formation externe est de 10.000 ?. Il s'avère que c'est peu! Une formation digne de ce non, qui dure 1 ou 2 ans, coute souvent plus que ça.  
 
4)-> Ce qui ne va pas: On nous proposera 2 et seulement 2 offres d'emploi durant la période de reclassement! Ca peu aussi bien être du CDI que de l'intérim (débouchant sur un CDI qu'ils disent...)
Si le 1er Job qu'on nous propose, on le refuse, on est exclu de la cellule de reclassement!
Si on part en formation, on est considéré comme reclassé!
Si on décide de sortir sans raison professionnelle de la cellule de reclassement, on est considéré comme reclassé! Tu m'étonne qu'après ils peuvent dire que 98% des gens sont reclassés! (mitsubishi Vitré)
La prime de préjudice n'est pas à la hauteur du préjudice! Il n'y a pas de raison de nous fermer, et de plus ils integrent une clause de non-recours quand on touchera cette prime! On ne pourra même pas porter plainte, sauf si on refuse de toucher cette prime... Et comment on fait pour vivre et payer les avocats?? on nous donne 20.000 euros, ou un certain nombre de mois suivant l'ancienneté (6 à 11) + 750 à 1250 euros par année d'ancienneté, suivant l'age. C'est au plus "avantageux" de ces 2 propositions.
 
5)-> La mutuelle: effectivement, on aurait souhaité la conserver, même en payant la part patronale. C'est négatif.
 
6)-> Perte de salaire: Pour Mitsubishi à Vitré, elle est en général de 20 à 40% (il y a eu environ 1000 personnes virées). Je m'attend à plus personnellement, à cause de certaines primes que je perdrais (pas plus de détaisl).

Et une dernière chose, notre directeur le dit lui même: LA REPRISE EST LA!!!!
Ils en  ont rien à foutre!!!! Ils nous ferment quand même!!!

Ah ok c'était çà (manifestation devant ST-micro)le bordel qu'il y a eu à porte d'orléans, j'avais jamais vu autant de CRS, c'était énorme !!!!
 
Excusez moi, je me réveille juste maintenant  

 
T'habites où ?

 
Nous non plus....

quand on est aller a la baule avec la boite on avait 2 ou 3 CRS chacun  

 
t'es qui pour juger de ce qu'est un "bon" reclassement ou un mauvais ? connais-tu des gens qui travaillent là-bas ?
 
PS: pour l'histoire du syndicaliste qui s'est fait embarquer, j'ai eu une confirmation. il s'est fait arreter AVANT de rentrer dans le temple de Sarko, menottes aux poings.
 
Donc, j'oblige personne à me croire car Dje et autres vont se pointer en disant "c est pas vrai blabla...blabla ...". jusque-là, j'avais encore un petit doute. là, je ne l'ai plus et ça me peine d'autant de plus de voir qu'un syndicaliste se fait coffrer simplement car il est susceptible de genre la propagande demago du nabot et de sainte-bernadette

 
Quand on veut voir sarkozy on prend un rdv et on y va pas comme un sauvage,il faut un peu de diplomatie dans ce monde.
L'Etat ne se rejouit pas du depart de ST : ca augmente le chomage, ca baisse ses revenus et ca le rends plus impopulaire...

 
La meme diplomatie que Raffarin et Sarko ?    
 
"Je vous écoute, je prends des notes mais à la fin je fais qu'est-ce-que-je-veux"?
 
Et sinon, tu cautionnes ça ?? Passer les menottes à un mec sous pretexte qu'il veut simplement se faire entendre ?

 
 
Je ne cautionne pas le fait de lui mettre les menottes mais le fait de ne pas laisser rentrer apres la methode "d'ejection" est tout a fait discutable.
 
Les ministres n'ont aucun pouvoir sur ST : c'est une entreprise privee; et ils se passeraient bien de ce licenciement, a t'entendre on croirait que le gouvernement a demande à ST de vous licencier

Mais l'état détient 17% de ST, et à le droit de mettre son veto sur ertaines décisions. L'etat ne fait rien pour nous, mais donne 540 millions d'euros pour une nouvelle usine à Crolles

 
Hello Grrr,
 
Y'as une liste des actionnaires sur le site ST ?

 
 
Les actions n'ont aucun pouvoir sur ce type de decisions (17% ne suffisent pas pour mettre un veto ou s'opposer a une decision en conseil d'administration)
 
D'ailleurs l'Etat ne possede a priori rien (faut voir par qui est detenu STMicroelectronics Holding mais cela ne suffit en aucun cas a un veto)  
 
Actionnariat  
Flottant 57.10%  
STMicroelectronics Holding 35.60%  
Capital Group International 5.80%  
Autodétention 1.50%  
http://fr.biz.yahoo.com/p/s/stm.pa.html
 
 
 
 
 
Depuis le 8 décembre 1994, date de son introduction en Bourse, la société est cotée à la Bourse de New York (NYSE), à la Bourse de Paris (Euronext) et, depuis juin 1998, à la Bourse de Milan. Près de 900 millions d'actions ordinaires STMicroelectronics sont en circulation, dont environ 64 % échangées librement sur les différentes places boursières. Le solde est détenu par STMicroelectronics Holding II B.V., une société détenue par l'italien Finmeccanica et un consortium français composé d'Areva et de France Telecom.
http://www.st.com/stonline/company/frprofil.htm
 
 
 
edit : ca prouve la connaissance de votre entreprise que vous avez...

Dragonash:
 
Quelle subtilité entre la holding et l'autodétention ?

 
 
l'autodetention c'est que ST Microelectronics possede 1.5% d'actions en propre avec des droits de vote et de dividendes dessus alors que la holding est possedee par Finmeccanica, Areva et France Telecom qui ont des droits sur cette holding et ne possedent donc pas d'actions en propre mais indirectement

 
En gros ST s'achète des actions ST quoi ?
 
A part si c'est celle de salariés, quel est l'intêret d'avoir des actions à deux niveaux du montage ?  

 
 
Au niveau fiscal c'est plus avantageux de passer par la holding basee a l'etranger (elle doit bien au Luxembourg ou dans un autre paradis fiscal).
 
ST possede bien des actions ST, l'interet de posseder 1.5% en autodetention en dehors d'une holding est d'eviter d'etre accuse de montage financier, c'est assez courant et imparable pour les autorites.

+1

 
parce que tu crois pas qu'il y a pas le même genre de truc dans tout les metting politique ?
sinon les metting seraient trollesque avec dans un metting PS des mec de l'UMP qui fouteraient le bordel par exemple.

 
Dans quel cas y'a-t-il montage financier avéré ?
(Apparemment s'il n'y aurait que des actions possédées par la holding. J'avoue que je ne "palpe" pas les aboutissants).

 
tu es tout de suite plus credible quand tu me dit que le mec s'est fait tabassé

 
Dje33, tu peux arrêter de le faire chier stp ?

 
 
Si les boites possedant la holding (elle meme dans le paradis fiscal) n'etaient pas basees dans la paradis fiscal et qu'il n'y avait aucune autodetention, dans ce cas ca sent tres tres mauvais avec la justice mais c'est un coup connu donc tres peu frequent

 
Quand il arretera de mentir.
c'est pas parce qu'il est viré qu'il a le droit de raconter des mensonges

 
Ok.
Merci pour les infos

 
Mais bon lâche le quoi. Ou sinon MP avec lui.

J'ai oublie une autre info, l'union de plusieurs actionnaires en holding augmente leur pouvoir de decision (il ne fait plus qu'un) et cela peut bloquer les votes au conseil d'administration et permettre de prendre les decisions

 
pourquoi ?
je dois lui laisser faire sa propagande tranquillement ?
c'est pas lui qui dennonce la propagande du gouvernement ?
Apres quand il y a des mecs qui sont dans la merde ou qui se font vraiment tabbaser par les flics on sais jamais si c'est vrai ou pas a force de crier au loup

 
Tu as raison de ne pas laisser passer une éventuelle propagande.
 
Ecoute. Je te propose de tirer au clair l'affaire avec lui en MP et voir qui a raison et qui a tort sur la base de preuves tangibles. Dans quel cas, les exposer ensuite.

 
Parce que les parts s'additionnent ?