La France des prisons  
 
je remarque depuis l'arrivée de sarkosy, mais c'était déjà vrai dans une moindre mesure depuis un bon moment, que la France suis les traces des USA, notamment sur la manière de faire respecter la loi
c'est bien mignons les belles phrases concernant le droit aux familles de vivre en paix sans risque de faire agresser tousatousa ...  
mais la repression ne saurait selon moi être une solution au pb de la société
on est encore loin de l'exemple que représente les usa niveau connerie,mais on s'en rapproche, on suit la même direction, et ça fait chier
 
envoyer les contrevenants en taule, ça permet sans doute à certaines personnes de mieux dormir, mais ça ne fait que *CACHER* le problème, ça ne le règle pas !
ça me fait penser à ce que je viens de voir à la tv : le cercle autour de l'estomac pour maigrir  
c'est rarement une solution, ça crée très souvent des pb, et la solution du régime naturel (qui ne marche pas tout le temps non plus, c'est sur, je ne dis pas que c'est un super exemple ) , est une solution plus compliquée mais plus fiable
 
 
Bref, j'aime pas les solutions de facilité (cf irak par exemple), quand il existe des solutions, sans doute plus compliqué à mettre en oeuvre, mais bien plus fiable sur le long terme
 
et vous ?
chiffres sur le cas des USA ?
avis de spécialistes sur le sujet ?
à vous de donner votre avis...

vous avez pas d'avis sur ce que fait Sarkosy en France en ce moment ?
envoyer des clodo et des clients de prostitués en taule, c'est un peu con non ?

la prevention c'est bien beau mais je pense qu'au bout d'un moment si le mec a qui on fait la prevention ne joue pas le jeu la repression peu etre un moyen de faire apliquer la loi car sur cette personne la prevention ne marchera sans doute jamais.
 
concernant les clodos et les putes Sarko ne veut pas envoyer les clodos et les putes en prison mais les clodos violent envers les passant et les putes qui font du racollage n'importe ou

La question de est : quelle prévention a-t-on mis en place pr l'instant, à part qques matchs de foot djeunz/flics ?

Le problème en france en ce moment, c'est qu'on a laissé tellement pourrir de problèmes (banlieues, etc ...) depuis 25 ans, que maintenant, on tombe dans la politique inverse.
 
Le tout-répression n'est à mon avis pas plus efficace que le laxisme délibéré. Une solution intermédiaire s'impose : l'un ne peux pas marcher sans l'autre.
 
Pour le problème des prisons, faut creuser le problème, mais des gens comme bové qui veulent les supprimer, çà je dis pas question. Réformer les prisons peut-être, mais les supprimer, certainement pas.

 
A mon avis c'est au parent d'aprendre au enfant que trop faire les con c'est mal.
Ensuite a l'ecole on t'apprend que faire le con c'est mal
Dans ses même ecoles ses dernieres année tu a de la prevention "stop la violence" avec distribution de petit papier (et même un test pour voire si tu est violent)
ensuite la premiere fois que tu te fait arreter par les filcs si la connerie est pas super grave on te fait une grosse lecon de moral (en guise de prevention) et ensuite on te relache.
si tu es mineur et que tu fait le con avant de t'envoyer en prison on te fait encore plus de prevention.
 
comme prevention ce n'est pas parfait mais je pense qu'en france un mec qui vole une voiture il sais au fond de lui qu'il n'a pas le droit de la voler.
 
Maintenant comme la dit quelq'un plus tot sur ce topic on a laisser la situation degenerere pendant 25 ans.
et 25 ans de n'importe quoi pour le resoudre on est obliger de tapper un grand coup sur la table pour faire comprendre que maintenant les conneries c'est fini.

exactement ce que je pense    
mais la demi-mesure doit être absent du mode de penser de certains ... manichéisme style ©
 

'l est con bové des fois
par contre je trouve inacceptable l'acharnement qu'il y a sur lui
clair qu'il cherche, mais ses combats sont souvent juste
y-a cumulation de peine et c'est pas normal
enfin lui c'est un mauvais exemple pour le pb qui nous interesse ici

 
je suis en parti d'accord avec toi et on peut pas défendre tout ceux qui vont en taule, une partie le mérite, c'est évident
d'ailleurs le problème n'est pas de savoir si tels ou tels personnes méritent d'être envoyé en prison, mais de faire en sorte de prévenir les méfaits
là je ne parle pas des flics qui disent "attention, si tu recommences ...", mais plutot de régler les problèmes sociaux, bien plus profond, et qui sont parfois/souvent à l'origine des dérapages de certaines personnes ... bon là je parle un peu dans le vide, il faudrait que je trouve des sources pour appuyer ce que je dis.... mais "je reviendrai..."  

 
il s'amuse bien de cette image de type qui est victime d'un acharnement.
 
par exemple il laisse entendre qu'il aimerai avoir la grace presidentiel.
le seul probleme c'est que pour l'avoir il faut la demander. et pour l'instant il ne l'a pas encore fait.
 
Il a aussi oublier que le faire d'etre syndicaliste ne lui donne pas le droit de ne pas respecter la loi.
Et apres il joue la victime en dissant qu'il vas en prison parce que c'est un syndicaliste.
 
ce mec sais troller et manipuler les gens

Je sais spas si la répression c la solution à tout, mais à mon avis c'est déjà ca.
 
Je me souviens en effet de mecs (pour rester politiquement correct je ne vais pas dire "banlieusards", "racailles", mais tout le monde aura compris...) interviewés EN TRAIN de retourner 1 bagnole pdt que d'autres pillaient un magasin, dire à la caméra : "bah de tte facon même si jme fait chopper j'irai pas en prison donc rien à battre"    
 
De plus si on regarde les résultats de cette politique à New York, ben la criminalité a été divisée par 2 (de mémoire) pdt que Juliani était maire, donc faut croire que ca marche...  

 
je suis d'accord.
a mon avis pour bien faire il faudrais faire les deux a fond. mais je ne pense pas que cela soit economiquement possible.
donc les differents gouvernement mettent l'acent sur l'un ou l'autre avec plus ou moins de reusite.
sur le court terme la methode sarko a l'air de marcher vu que la delinquance a baissé.
maintenant il faut voir commenent cela vas se comporter sur le long terme

Gouvernement de merde = effets d'annonce pour des résultats pas extraordinaires.
 
Voilà le résumé de la politique que l'on subit depuis quelques mois.

 
Mais bien sûr...

Repression face à quoi exactement ?

Sur le lg terme, ça masquera les pbs jusqu'à ce que ça explose pr de bon. Ceux qu'on ft en taule, ils finirt bien par sortir un jr, encore pires (la taule comme outil de réinsertion, stun beau rêve), pr retrner ds leurs cités qui, elles non plus, ne sert pas améliorées. Et là...

Face à tout et à rien.
 
Tu sais, faut pas demander trop de précisions aux participants de ce genre de topic.
 
Autant demander à un quelconque ivrogne du Café du commerce les enjeux de la guerre contre l'Irak !

 
selon les chiffres officiels

Sources ? Chiffres exacts ? Recul analytique sur les chiffres avancés ?
 
Allez, au revoir...

 
autant ignorer les problemes et ensuite le pen passe le premier tour  

 
Journal de france 3 regional de ce midi
recul de 10% de la delinquance dans Paris

Oh oh, mais tu as toutes les caractéristiques du bon gros beauf de base élevé au grain de TF1 toi, je sens que je vais t'aimer

 
Ca semble parler de repression, de délinquance etc. alors je demandais contre qui/quoi on fait actuellement de la repression ?

Ah oui, c'est vrai que France3 est habilité à fournir des "chiffres officiels".
 
Et c'est vrai que les "chiffres officiels" ne sont pas décriés par de nombreux analystes, pénalistes et même policiers, qui savent très bien que les effets d'une politique pénale ne portent que sur le long terme, pas au bout de quelques mois d'une politique essentiellement basée sur le POPULISME et la DEMAGOGIE la plus lamentable : incrimination de faits commis par des écoliers, par les clients des prostituées, par les mendiants, et je ne parle même pas du "flashball" qui équipait la Police bien avant que Sarko ne commence à téter le sein flasque de sa mère.

faut voir...
pour moi y'a beaucoup trop d'impunités en france. Pourquoi quand on dit 130 sur autoroute, on se fait pas gauler avant 170?
pourquoi on relache 15 fois les jeunes de banlieues avant d'appliquer vraiment les sanctions?
je suis désolé, mais un système ou on se dit : même si je me fait gauler, j'aurais rien. beh ca marche pas

Manque de moyens dans la Police et dans les juridictions, c'est surtout ça. Si le Parquet pouvait traiter toutes les infractions, il le ferait, mais ça n'est pas le cas.
 
Effectivement, l'impunité pourrit l'efficacité

 
D'un avis extérieur :
 
Tu sais gamin, tu ne vaux pas plus que lui avec tes "Mais bien sûr" et tes "Allez, au revoir..." . Si tu as envie de le contredire, trouve des données fiables qui apppuient tes dires / contredisent les siennes.
 
Maintenant, concernant le topic, je suis simplement contre 2 choses : l'impunité (car elle entraine, à mon sens, un déculpabilisation de l'auteur ("On m'a pas condamné, j'ai rien fait !)) et de reporter toujours la faute sur la société. "C'est pas de ma faute si blablabla". Oui ca peut être des circonstances atténuantes, mais la société elle a bon dos !

Tu sais gamin, je suis flic.

le gros beauf de TF1 que je suis attendais que Mr Jospin réagisse un peu sur "l'insecurité" ce qu'il n'a pas fait.
 
comme je suis un gros beauf je n'ai pas imaginer dans ma tete que c'etait en fait une invention (alors que le beauf que je suis subit cette insecurité, que le service public - pompier entre autre - aussi , que les conducteurs de bus se mettent de plus en plus en greve a cause d'agression) et que Jospin avait un plan secret qu'il n'a reveler a personne pour resoudre ce probleme parce qu'il etait trop timide.
 
il a preferé dire "j'ai un super bilan"
Et puis il a aussi dit lui même qu'il n'etait pas bon pour l'insécurité alors que c'etait une des préocupations majeur des français a cette epoque.

 
il faudrai donc renforcer le coté repressif en donnant plus de moyen a la police ?
 
ou alors j'ai mal compris
tu sais moi il faut tout m'expliquer je suis un beauf

Le gros beauf que tu es a en effet oublié de faire un GROS distingo entre insécurité et sentiment d'insécurité. Il a également oublié de préciser que le "chiffre noir" de la Police n'était qu'un indicateur parmi d'autres et que les journalistes font des amalgames merdiques et des raccourcis douteux, mais ils sont payés pour cela. Il a également oublié de dire, mais il ne le savait sans doute pas, que les policiers sont globalement méfiants vis-à-vis des politiques, sachant bien que, quelle que soit la couleur du gouvernement, les moyens manquent toujours.

pour moi plus de moyen a la police ca sert a rien plus de moyen a la justice ca peut etre une solution mais va falloir douiller, apparement ils ont choisit la solution pas cher pis d'ici qu'on decouvre que le beau frer a sarko fait dans le batiment carceral...

Viens faire un tour dans un commissariat.

 
Moi je dis faut privatiser la police, leur donner tous les droits, mais à la moindre bavure condamnable, c'est la peine de mort.  

les hommes politiques auraient pu expliquer cela au gens avec des vrais chiffres.
 

 
quand un indicateur prend 10 points ou perd 10 points c'est qu'il y a un truc qui se passe
 
 

Ton images associer me fait penser le contraire
 
Je suis pas spécialement anti-jospin mais je trouve qu'il a ete nul sur "l'insecurité" ce qui explique en partie son echec a la presidentiel

je pense que c'est un pb de gestion plus que de moyen comme pour l'arme et tout ces ministere a qui on donne des milliards que des vieux dans des bureaux ne sont pas capables de gerer ce n'est pas en demandant plus que les commisaariats auront plus  

moi je suis désolé, je trouve que les flics manquent vraiment de moyen
et oui, j'aimerais bien quand je me ballade a Paris à 23h30 voir quelques flics tourner un peu plus souvent
personnellement, moi, ils ne me dérangent pas. ce qui me dérange c'est de ne pas pouvoir me ballader à 23h30 du soir dans des rues du 13eme sans avoir un peu les jetons.

 
le policer est un homme comme les autres
quand ils intervient toute l'année sur des mecs qui les insultent a longueur de journé ou qu'ils les nargent certain peuvent craquer et faire un bavure. cela ne legitime pas la bavure mais cela l'explique.
 
curieusement on entend beaucoup moins parler des bavures qui ont lieu dans le sens inverse.

Sinon Quannum, tu pourrais être un peu plus précis sur les "moyens". Quels moyens vous faut-il ? Des effectifs, du matériels... ?

Faut différencier la communication et la politique menée.
 
En communication, il a été nul à chier, et tant pis pour lui s'il a perdu, ça lui apprendra à avoir un balai dans le cul. Pour plaire aux français, faut faire dans le beauf, comme Chichi
 
Pour ce qui est de la politique menée, la loi sur la présomption d'innocence du 15 juin 2000, même si elle a foutu un peu le boxon en service, a qd mm été une sacrée avancée de la procédure pénale.
 
Et puis, la réalité du terrain n'a pas vraiment changé. Gauche ou droite, les délinquants sont tjs là, ils se branlent des élections
 
Soyons objectifs : les branlettes intellectuelles ds les ministères, c'est bien joli. Dans la réalité, les alternances politiques jouent peu, ou alors sur un terme plus long que la durée d'un mandat présidentiel. Cf. la mise en place du concept de police de proximité, au début des années 90, qui a mis des années avant de se faire sentir concrètement sur le terrain.

 
Moi ce qui me dérange, c'est les gens que ça dérange de voir des flics dans la rue.
Parce que moi comme toi, ça me dérange vraiment pas !