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Les 35 heures, vous en pensez quoi ?




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Auteur Sujet :

Les 35 heures, vous en pensez quoi ?

n°857842
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 20-07-2003 à 20:22:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phlb a écrit :

en ce qui me concerne 35 heures ou pas je travailles plus de 45heures par semaines. dans une PME je vois mal une application des 35 heures, on est en prise directe avec le chiffre d'affaire.
 
tu travaille moins, le produit à developper sort en retards, d'ou une perte d'argents voir dans certain cas du marché, avec des conséquences parfois désastreuses.


Tu engages plus de monde, c'est tout!  ;)  Le problème vient plus du fait que les compagnies ne veulent pas diminuer leur profit...  
 
Si on suivait ton raisonnement, on en serait encore aux 70 heures par semaines!


---------------
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
mood
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Posté le 20-07-2003 à 20:22:30  profilanswer
 

n°857868
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 20-07-2003 à 20:29:33  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


Tu engages plus de monde, c'est tout! ;)  Le problème vient plus du fait que les compagnies ne veulent pas diminuer leur profit...  
 
Si on suivait ton raisonnement, on en serait encore aux 70 heures par semaines!


 
C'est pas toujours possible hein !!
Surtout dans les PME .

n°857873
igor
Posté le 20-07-2003 à 20:30:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
32  :o  
Nous sommes une très grosse boîte qui peut se le permettre parce que ses bénéfices sont reversés aus salariés pas aux actionnaires et aux fonds de pension anglo-saxons.
A titre personnel, je travaille bien mieux que quand j'étais dans le privé aux (pseudo-)-35 heures.
Je suis plus efficace et plus motivé.


 
E

n°857877
Rasthor
Posté le 20-07-2003 à 20:30:21  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


Tu engages plus de monde, c'est tout!  ;)


 
Et tu les paye comment dans une PME ?

n°857881
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 20:31:06  answer
 

Taiche a écrit :


Si j'aime ce que je fais, oui, bien sûr ! Le travail n'est pas une fatalité pour tout le monde, hein. Pourquoi tu crois que c'est pénible le chômage ? Y a pas que le fric qui manque. Perso j'ai vécu 1 mois d'inactivité entre 2 boîtes et franchement, à la fin, j'en avais marre ; l'impression d'être inutile et de rien faire de productif, ça compte.
Je veux bien comprendre qu'il y ait des gens qui aiment pas bosser mais faut pas généraliser à tout le monde [:spamafote] Personnellement, je comprends tout à fait qu'il y ait des gens pour vouloir en faire plus : passion, ambition, motivation... ça existe et pour moi les gens qui sont comme ça sont des chanceux et non pas des "cons" comme tu dis [:spamafote]


 
Encore faux, c'est l'inactivité qui te pesait, pas le manque de travail. Si tu pouvait mettre cette inactivité au service d'un obis (quel qui soit) sans contrainte tu verrais que le travail ne te manqueras pas. Nos société on eté conditionné de telle sorte, que seul le travail permet de vivre.

n°857896
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 20:36:10  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pur fantasme.
Tant qu'il y aura des salariés assez stupides pour bosser (égoïstement) comme deux personnes, y aura des patrons qui en profiteront. Système libéral oblige.
En Allemagne ou en Suisse, un cadre, ça fait son quota d'heures. Quand t'es français et que tu vois ton collègue teuton partir à 17H le soir, ça fait bizarre  :D  
En tout cas, ça nous a fait bizarre de se retrouver comme trois cons à 19H à essayer de faire fonctionner cette putain de machine alors que le responsable Suisse était parti depuis deux bonnes heures.


 
yes,  :jap:  les 35h heures ont été fait justement pour embaucher, mais beaucoup d'entreprise n'ont pas voulu jouer le jeu, touche pas à mes profits.

n°857899
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 20-07-2003 à 20:37:04  profilanswer
 

zmed a écrit :


Encore faux, c'est l'inactivité qui te pesait, pas le manque de travail. Si tu pouvait mettre cette inactivité au service d'un obis (quel qui soit) sans contrainte tu verrais que le travail ne te manqueras pas. Nos société on eté conditionné de telle sorte, que seul le travail permet de vivre.


Ah ba si tu sais mieux que moi ce que je pensais, tu dois sûrement avoir raison, alors [:xp1700]


---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
n°857909
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 20:39:11  answer
 

Taiche a écrit :


Ah ba si tu sais mieux que moi ce que je pensais, tu dois sûrement avoir raison, alors [:xp1700]


 
Je sais très bien par ou t'es passé, car moi aussi j'ai été au chomage et certaiment plus longtemps que toi.

n°857916
phlb
Posté le 20-07-2003 à 20:40:35  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


Tu engages plus de monde, c'est tout!  ;)  Le problème vient plus du fait que les compagnies ne veulent pas diminuer leur profit...  
 
Si on suivait ton raisonnement, on en serait encore aux 70 heures par semaines!


 
lorsque tu travaille en R&D,par exemple, tu peux mettre dix personnes de plus c'est pas pour autant que ça avancera plus vite, il n'y a pas de synergie, c'est même contre-productif. il y a des temps incompressible.
 
les 35 heures peuvent fonctionnées dans certains secteurs, qui utilisent des moyens de productions, hors cette derniere est est déjà fortement délocalisée, donc l'efficacité de cette mesure est toute relative voir néfaste.
 
 
 

n°857917
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-07-2003 à 20:40:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Arrêtez de nous gonfler la tête avec les PME.
De toute façon, 35H ou pas, elles n'ont pas les moyens nécessaires pour s'agrandir.
On ne prête qu'aux riches dans ce pays.


 
Les pauvres patrons de PME on dirait toujours que tout le monde s'acharne contre eux :sarcastic: . Le truc c'est qu'il suffit pas d'avoir une idée pour monter sa boite, il faut etre doué.


Message édité par phenos le 20-07-2003 à 20:41:08

---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
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Posté le 20-07-2003 à 20:40:59  profilanswer
 

n°857922
gira
Posté le 20-07-2003 à 20:44:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pur fantasme.
Tant qu'il y aura des salariés assez stupides pour bosser (égoïstement) comme deux personnes, y aura des patrons qui en profiteront. Système libéral oblige.
En Allemagne ou en Suisse, un cadre, ça fait son quota d'heures. Quand t'es français et que tu vois ton collègue teuton partir à 17H le soir, ça fait bizarre  :D  
En tout cas, ça nous a fait bizarre de se retrouver comme trois cons à 19H à essayer de faire fonctionner cette putain de machine alors que le responsable Suisse était parti depuis deux bonnes heures.


Sil est parti plus tot, c'est qu'il était arrivé en retard :D
Un beau jour, il ne viendra meme plus: viré
(je travaille en Suisse)

n°857925
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 20:45:17  profilanswer
 

zmed a écrit :


 
yes,  :jap:  les 35h heures ont été fait justement pour embaucher, mais beaucoup d'entreprise n'ont pas voulu jouer le jeu, touche pas à mes profits.


 
ben voyons :sarcastic:  
reflechis un peu, t'as 2 salariés aux 39h sur un poste, tu les passes à 35h... tu vas réellement embaucher un salarié de plus pour 8h de perdues ?
bien sur que non, et c'est pas une question de jouer le jeu ou pas, où t'as vu que c'etait un jeu ?... alors qui trinque ? Ben ce sont les 2 salariés qui vont devoir faire le meme boulot en 35h... vachement social comme mesure :sarcastic:


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°857934
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 20:47:21  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Les pauvres patrons de PME on dirait toujours que tout le monde s'acharne contre eux :sarcastic: . Le truc c'est qu'il suffit pas d'avoir une idée pour monter sa boite, il faut etre doué.


 
alors les doués ont le droit d'etre patron et les pas doués ils vont travailler à l'usine ? ça c'est du socialisme comme on l'aime [:xp1700]


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°857938
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 20-07-2003 à 20:48:23  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Les pauvres patrons de PME on dirait toujours que tout le monde s'acharne contre eux :sarcastic: . Le truc c'est qu'il suffit pas d'avoir une idée pour monter sa boite, il faut etre doué.


 
Et provisionner comme un furieux pendant les 5 premières années, parce que la 6ème les exemptions fiscales sautent et ça fait très mal.
 
Le seul ennui c'est que pour grandir faut investir, et vite, et pour ça faut des fonds.
 
C'est pas qu'on s'acharne contre eux, c'est qu'ils sont pas aidés, alors que ça reste la première source de création de richesse et d'emploi.

n°857940
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 20:48:58  answer
 

kronos66 a écrit :


 
ben voyons :sarcastic:  
reflechis un peu, t'as 2 salariés aux 39h sur un poste, tu les passes à 35h... tu vas réellement embaucher un salarié de plus pour 8h de perdues ?
bien sur que non, et c'est pas une question de jouer le jeu ou pas, où t'as vu que c'etait un jeu ?... alors qui trinque ? Ben ce sont les 2 salariés qui vont devoir faire le meme boulot en 35h... vachement social comme mesure :sarcastic:


 
Ben vous,vous etes drolement mal debrouillé.
Nous on n'est au 35 h mais on travail toujours 39h sauf que c'est repartie sur l'année, donc plus de jours de congé, c'est tout.

n°857945
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 20-07-2003 à 20:49:45  profilanswer
 

zmed a écrit :


Je sais très bien par ou t'es passé, car moi aussi j'ai été au chomage et certaiment plus longtemps que toi.


J'en ai rien à foutre que t'aies été au chômage plus longtemps que moi ou non ; t'interprètes mes pensées et mes sentiments alors qu'au contraire t'as aucune idée de ce que je suis.
Pour en revenir au fond du problème, j'ai récemment fait des journées de 12h au taf tout simplement parce que ça me plaisait de faire avancer le schmilblick, parce qu'y avait un défi à relever, y avait une motivation. Ca arrive, ça existe et je vois pas en quoi c'est con.
:hello:


---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
n°857948
Rasthor
Posté le 20-07-2003 à 20:50:06  profilanswer
 

kronos66 a écrit :


 
alors les doués ont le droit d'etre patron et les pas doués ils vont travailler à l'usine ? ça c'est du socialisme comme on l'aime [:xp1700]


 
 :jap:

n°857951
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 20:51:02  profilanswer
 

zmed a écrit :


 
Ben vous,vous etes drolement mal debrouillé.
Nous on n'est au 35 h mais on travail toujours 39h sauf que c'est repartie sur l'année, donc plus de jours de congé, c'est tout.


 
utilise ton cerveau : ça revient au meme au niveau du temps de travail :sarcastic:


---------------
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n°857961
phlb
Posté le 20-07-2003 à 20:52:30  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Tu fais bien de parler de R&D, c'est justement mon secteur d'activités.  :D  
Les 35 (enfin 32) heures ont été une véritable révolution pour les chercheurs. Parce qu'ils sont OBLIGES de prendre un jour de congé par semaine.
Or, on s'est aperçu que ça marchait carrément aussi bien qu'avant et que les chercheurs sont plus "productifs" quand ils travaillent moins. Parce que l'essentiel du travail se fait en dehors des heures de boulot et que disposer d'une journée de boulot en moins, c'est cool.
Tu peux mettre 40 personnes au lieu de 30 en R&D, ça marchera beaucoup mieux, à condition que l'organisation et la logistique suive.  
 :D  
 
 


 
je peux te demander dans quel secteur d'activité exerces-tu? et sous quel statut (public/privé)? sans vouloir rentré dans la polémique ...

n°857963
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 20-07-2003 à 20:52:57  profilanswer
 

igor a écrit :


 
 
Je pense que l'on est tous d'accord pour denoncer ce genre d'abus, mais cela concerne quel % des patrons. Ceux des gd groupes du CAC40? L'emploi en France, c'est les PME et je pense pas que ce type d'abus soit monnaie courante.


 
Le patron de la petite PME du coin engrange directement les profits, et je comprend que certains répugent à augmenter les salaires et engager plus de monde, car le surcoût vient de leur poche - ou alors, cela se reflète sur le coût du produit final, le rendant moins compétitif. Le patronnat insiste beaucoup sur cette perte de compétitivité, comme s'il n'était pas possible de réduire les profits, au profit de leurs employés... On ne mentionne jamais cette variable, bizarrement...
 
On arguera que ces profits servent aussi au réinvestissement, mais une entreprise qui ne peut fonctionner qu'en sous payant ses employés et en les obligeant à travailler de longues semaines au lieu d'engager plus de personnel est tout simplement pour moi une entreprise non viable! On peut penser, au lieu d'augmentations directes, à des formules de participation aux profits, ce qui a en plus l'effet de motiver les employés et d'augmenter la productivité. Un exemple bien connu au Québec: l'usine Cascade, qui fonctionne très bien de cette façon!  
 
 
 

Citation :

Consequence des 35H -> reduction du quotas d'heure supp autorisé (et donc payé). Le gouvernement a relevé ce quotas.


 
Rien à voir: nous n,avons pas la semaine de 35 heure en Amérique, où cette pratique des heures supplémentaires non rémunérées est courante.


Message édité par TheBlob le 20-07-2003 à 21:00:59

---------------
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°857964
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 20:53:18  profilanswer
 

Taiche a écrit :


J'en ai rien à foutre que t'aies été au chômage plus longtemps que moi ou non ; t'interprètes mes pensées et mes sentiments alors qu'au contraire t'as aucune idée de ce que je suis.
Pour en revenir au fond du problème, j'ai récemment fait des journées de 12h au taf tout simplement parce que ça me plaisait de faire avancer le schmilblick, parce qu'y avait un défi à relever, y avait une motivation. Ca arrive, ça existe et je vois pas en quoi c'est con.
:hello:


 
merci de rappeler qu'il est possible d'aimer son travail, si si ! :jap:  
incroyable qu'il soit necessaire de le rappeler d'ailleurs :sweat:


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°857967
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 20:54:05  answer
 

Taiche a écrit :


J'en ai rien à foutre que t'aies été au chômage plus longtemps que moi ou non ; t'interprètes mes pensées et mes sentiments alors qu'au contraire t'as aucune idée de ce que je suis.
Pour en revenir au fond du problème, j'ai récemment fait des journées de 12h au taf tout simplement parce que ça me plaisait de faire avancer le schmilblick, parce qu'y avait un défi à relever, y avait une motivation. Ca arrive, ça existe et je vois pas en quoi c'est con.
:hello:


 
Je jour ou le patron n'aura plus besoin de toi,tu l'aura bien profond. J'ai aussi connu sa quand j'étais plus jeune.

n°857975
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 20:56:19  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Le boulot, c'est pas de l'arithmétique, hein. :D  
T'as deux salariés aux 39H qui bossent en fait 90 heures à eux-deux.
Tu réduis à 35H. Au lieu d'en embaucher un troisième, le patron laisse comme ça.
Dans cinq ans, ses employés sont morts professionnellement, leurs femmes divorcent, leurs enfants se droguent, leur chien se suicide. :D  
Résultat: ils sont moins efficaces, ils se font virer. Les clients s'en vont avec eux et la boîte coule parce que le patron n'a pas su gérer ses hommes correctement et que son banquier l'a envoyé bouler quand il a demandé un crédit pour investir dans cette nouvelle machine.
 
ouais ou alors ya un meteorite qui tombe sur la boite et qui detruit tout [:dawa] alors qu'avec les 35h, on aurait pu eviter ça : ben ouais, ils auraient eu le temps de regarder le ciel et de voir la caillasse arrive :D
 
J'ai bossé dans une PME (10 personnes). Le patron était un sinistre imbécile, fils de son père. Aussi bon gestionnaire que je suis bon en sport. Pas une once de culture d'entreprise, ni de technique. Tout juste bon à aller bouffer au resto avec ses clients qui se foutaient de sa gueule derrière son dos.
Conjoncture défavorable ? Bon qui est le dernier embauché qu'on puisse le virer pour pas trop cher ?
 
ah mais je ne nie pas qu'il y a des bras cassés !
quoi ? les 35h les auraient rendus intelligents ? :D



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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°857980
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 20:57:39  profilanswer
 

zmed a écrit :


 
Je jour ou le patron n'aura plus besoin de toi,tu l'aura bien profond. J'ai aussi connu sa quand j'étais plus jeune.


 
merde, excuse nous papy [:ddr555]


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°857981
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 20:57:39  answer
 

kronos66 a écrit :


 
merci de rappeler qu'il est possible d'aimer son travail, si si ! :jap:  
incroyable qu'il soit necessaire de le rappeler d'ailleurs :sweat:  


C'est pas parce-que vous avez la chance d'aimer votre boulot que c'est le cas de tout les travailleur. Vous savez très bien, vous  représentez que petite minorité.

n°857984
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 20-07-2003 à 20:58:08  profilanswer
 

maintenant que j'ai quelques jours de plus par an (11), je suis content de les avoir, mais ça ne m'empêche pas de penser que globalement ça a fait bcp de mal, et que la réforme sauvage de la retraite l'aurait été bcp moins (sauvage, suivez un peu  :o ) si on n'avait pas eu les 35 h


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°857985
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 20:58:23  profilanswer
 

zmed a écrit :


C'est pas parce-que vous avez la chance d'aimer votre boulot que c'est le cas de tout les travailleur. Vous savez très bien, vous  représentez que petite minorité.


 
zmed contre le reste du monde ?


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°857990
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 20-07-2003 à 20:59:18  profilanswer
 

zmed a écrit :


Je jour ou le patron n'aura plus besoin de toi,tu l'aura bien profond. J'ai aussi connu sa quand j'étais plus jeune.


Non, loin de là. En bossant, j'apprends des trucs. J'ai la chance d'avoir un métier où y a des solutions à trouver et le cheminement pour y arriver me permet d'approfondir des connaissances. Connaissances qui se rajoutent à mon expérience professionnelle, à ma culture et, plus matériellement, à mon CV. C'est carrément pas du boulot perdu et qui me profite aussi. C'est d'ailleurs de là que provient la majeure partie de ma motivation.


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n°857995
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 21:00:45  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Tu sais, avec tout le respect que je dois à ta grandeur, il est infiniment plus facile d'aimer son boulot quand on est cadre informatique bien payé que trieur d'endives sous-payé.  :D  


 
quoi, t'aimes pas les endives ? :fou:


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°857999
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 20-07-2003 à 21:00:54  profilanswer
 

zmed a écrit :


C'est pas parce-que vous avez la chance d'aimer votre boulot que c'est le cas de tout les travailleur. Vous savez très bien, vous  représentez que petite minorité.


Ca, j'ai jamais dit le contraire et je suis tout à fait conscient d'être privilégié sur ce plan. Mais ce qui m'a fait réagir c'est que tu parlais des gens qui bossent plus de 35h par semaine comme des "cons" et c'est une généralisation que j'ai pas aimé, c'est tout.


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Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
n°858000
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 21:01:01  answer
 

kronos66 a écrit :


 
merde, excuse nous papy [:ddr555]


 
pourquoi? c'est une tare d'etre plus agée que vous, t'inquiet ton va venir  :lol:  et plus vite que tu ne le croit

mood
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