Dans la boite où j'etais en stage l'an dernier la plupart des gens etaient aux 35heures mais ils etaient tellement pas payés qu'ils faisaient des heures sup' des que possible  
Une fois le cadre responsable du secteur à réuni les techniciens pour leur dire de se calmer avec les heures sup'  

oui reste au smiley bonne idée  

Je ne suis pas convaincu avec la conjoncture économique récente que les objectifs de production soient les mêmes ?
 
sclair, Peugeot, Air France, EDF et Danone ils mettent bientôt la clé sous la porte, promis  
 
En ce qui concerne la flexibilité je ne suis pas d'accord, c'est valable pour de nombreuses entreprises, mais ça produit aussi le phénomène contraire pour de petites ou très petites entreprises.
 
à l'origine les 35h ça n'a pas été conçu pour les épiceries de quartier, heing  

 
Dans la boite où j'etais en stage l'an dernier la plupart des gens etaient aux 35heures mais ils etaient tellement pas payés qu'ils faisaient des heures sup' des que possible  
 
Une fois le cadre responsable du secteur à réuni les techniciens pour leur dire de se calmer avec les heures sup'

Je ne suis pas convaincu avec la conjoncture économique récente que les objectifs de production soient les mêmes ?
 
sclair, Peugeot, Air France, EDF et Danone ils mettent bientôt la clé sous la porte, promis  
 
En ce qui concerne la flexibilité je ne suis pas d'accord, c'est valable pour de nombreuses entreprises, mais ça produit aussi le phénomène contraire pour de petites ou très petites entreprises.
 
à l'origine les 35h ça n'a pas été conçu pour les épiceries de quartier, heing  

 
Pourquoi ?  

 
j'ai dit qu'ils étaient dans la merde ?? Non, mais sur un marché moins porteur il me semble logique que leurs objectifs de production soient plus faibles.
 
Petite et très petites entreprises en france ce ne sont pas seulement les commerces de quartiers et les épiceries hein ...  

 
Et puis dire que les 35H n'ont pas été conçus pour les épiceries de quartier, ce n'est pas une excuse .
 
Quand on a un projet aussi important, on s'arrange pour qu'il soit bien conçu, c'est à dire adapté aux entreprises et pas seulement à certaines d'entre elles.

Moi je m'appui sur des faits éco

Les 35H maintenant, ca arrete pas.    
 
Bon soyons clair.  
 
T'es Cadre, les 35H, c'est tout benef. Tu bosses + 40H par semaine, comme avant, cela ne change pas. Par contre, tu recupéres 10H de RTT. C'est cool.
 

Les 35H maintenant, ca arrete pas.    
 
Bon soyons clair.  
 
T'es Cadre, les 35H, c'est tout benef. Tu bosses + 40H par semaine, comme avant, cela ne change pas. Par contre, tu recupéres 10H de RTT. C'est cool.
 
T'es Ouvrier, ben tu bosses 35H, t'es payé un peu moins.
Par semaine, t'as 10% de plus de temps libre, qu'il faut occuper -> depenses supp. Mais c'est la que cela bloque, d'une part, ton salaire n'a pas progressé, et d'autre part, tu ne peux plus faire d'heure supp.
 
Bref les 35H, c'est une mesure symptomatique d'un gouvernement de Gauche, sur le papier, c'est tout beau, les Francais ne vont pas descendre dans la rue pour s'y opposer, cela va créer des emplois, dans la réalité, c'est soit inaplicable ou n'a pas les effets escomptés.

 
Mon pere bossait tellement dans son dernier boulot qu'il ne pouvait prendre ni vacances ni rtt  

 
   
 
J'aurais du preciser, car effectivement, si t'es cadres supp, tu peux t'assoir sur les RTT.

 
Cites nous quelques sources parce que jusqu'a present tes interventions, c'est plutot :
 
J'avance des faits, mais je suis incapable de fournir une source.

 
Même cadre tout court. Ca depend du poste

C'est pas caricaturale comme réflexion ca c'est juste digne d'une brève de comptoire  
Moi je m'appui sur des faits éco  

 
Dans ce cas, on te les paye

Les 35H maintenant, ca arrete pas.    
 
Bon soyons clair.  
 
T'es Cadre, les 35H, c'est tout benef. Tu bosses + 40H par semaine, comme avant, cela ne change pas. Par contre, tu recupéres 10H de RTT. C'est cool.
 
T'es Ouvrier, ben tu bosses 35H, t'es payé un peu moins.
Par semaine, t'as 10% de plus de temps libre, qu'il faut occuper -> depenses supp. Mais c'est la que cela bloque, d'une part, ton salaire n'a pas progressé, et d'autre part, tu ne peux plus faire d'heure supp.
 
Bref les 35H, c'est une mesure symptomatique d'un gouvernement de Gauche, sur le papier, c'est tout beau, les Francais ne vont pas descendre dans la rue pour s'y opposer, cela va créer des emplois, dans la réalité, c'est soit inaplicable ou n'a pas les effets escomptés.

Moi je m'appui sur des faits éco  

 
Tu m'excuses, mais je suis aussi cadre et si je peux pas prendre mes congés, à cause d'imperatif projet, on me les paye ou bien on les decale sur l'année suivante.

 
Pas d'accord! Justement, les salaires devraient augmenter aussi! Il est anormal, et pour tout dire aberrant, que les salaires n'aient pas suivis l'augmentation de la productivité, ce qui se traduit par une augmentation des profits. C'est une forme hypocrite et détournée d'appropriation de la richesse à laquelle on assiste ces 20 dernières années, rien d'autre, et il est étonnant de voir comme les gens acceptent la chose! On a réussi à leur faire croire qu'il était normal que leur salaire plafonne, que leurs conditions de travail ne s'améliorent pas, pendant que le salaire des hauts dirigeants explose, que les profits fotn de même, et que les actionnaires s'en mettent plein les poches...  
 
Incroyable d,entendre certains reprendre les dogmes que des gens imprégnés des dogmes neo-libéraux nous serinent sans se rendre compte de l'absurdité de la situation... Ça me fait penser à ces gens qui n'osaient pas demander d'augmentation de salaire durant les années trente, craignant de passer pour des communistes...

Les Français ont vraiment besoin de travailler 14 heures de moins que les Japonais ? 5 heures des moins que dans les autres pays européens ?
 
Ils sont si flemmards que ça ?
 
Que ça ne créer pas d'emploi pas grave, mais ça en a supprimé au moment ou la France en avait besoin.
 
 de plus, ça fait fuir les sociétés désireuses de s'implanter en France, donc ça nuit au développement (et on en a besoin en cette période de crise)

 
Pas d'accord! Justement, les salaires devraient augmenter aussi! Il est anormal, et pour tout dire aberrant, que les salaires n'aient pas suivis l'augmentation de la productivité, ce qui se traduit par une augmentation des profits. C'est une forme hypocrite et détournée d'appropriation de la richesse à laquelle on assiste ces 20 dernières années, rien d'autre, et il est étonnant de voir comme les gens acceptent la chose! On a réussi à leur faire croire qu'il était normal que leur salaire plafonne, que leurs conditions de travail ne s'améliorent pas, pendant que le salaire des hauts dirigeants explose, que les profits fotn de même, et que les actionnaires s'en mettent plein les poches...  
 
Incroyable d,entendre certains reprendre les dogmes que des gens imprégnés des dogmes neo-libéraux nous serinent sans se rendre compte de l'absurdité de la situation... Ça me fait penser à ces gens qui n'osaient pas demander d'augmentation de salaire durant les années trente, craignant de passer pour des communistes...

 
Dans ce cas, on te les paye

Merci pour ce sondage 100 pour 100 objectif
Pauvre obiwan  

 
Même cadre tout court. Ca depend du poste

http://www.conscience-politique.or [...] ecinqh.htm

 
Même cadre tout court. Ca depend du poste

faux faux et faux, je suis cadre et je profite bien de mes RTT.

Ce site affirme, texto, que les socialistes sont la plus grande calamité du XXe siecle (ben voyons, hiroshima, le sida, des galéjades a coté du PS ), et que raffarin est vraiment socialiste (http://www.conscience-politique.org/deponcinsjeanpierre.htm).
 
Une source serieuse, tu as ?  

 
et des arguments serieux contre cet article, tu as ?  

 
Pas d'accord! Justement, les salaires devraient augmenter aussi! Il est anormal, et pour tout dire aberrant, que les salaires n'aient pas suivis l'augmentation de la productivité, ce qui se traduit par une augmentation des profits. C'est une forme hypocrite et détournée d'appropriation de la richesse à laquelle on assiste ces 20 dernières années, rien d'autre, et il est étonnant de voir comme les gens acceptent la chose! On a réussi à leur faire croire qu'il était normal que leur salaire plafonne, que leurs conditions de travail ne s'améliorent pas, pendant que le salaire des hauts dirigeants explose, que les profits fotn de même, et que les actionnaires s'en mettent plein les poches...  
 
Incroyable d,entendre certains reprendre les dogmes que des gens imprégnés des dogmes neo-libéraux nous serinent sans se rendre compte de l'absurdité de la situation... Ça me fait penser à ces gens qui n'osaient pas demander d'augmentation de salaire durant les années trente, craignant de passer pour des communistes...

Outre la ligne générale du site, soit.
Je peux reprendre l'article paragraphe par paragraphe, si tu le desires :
"La réduction du temps de travail (RTT): une mode"
L'auteur affirme que "Pour arriver à son but, le Gouvernement ne respecte pas les régulations naturelles du marché du travail, mais les perturbe et les étouffe, en voulant contrôler et réglementer à tout prix tout échange économique, en faisant fi des réalités du terrain."
Jusque la rien de bien mechant, on deplore simplement un manque de liberalisme (on devrait nous le dire ensuite).
On a en outre lu que les journalistes & les francais n'y entravent rien en économie (Il est frappant de voir que la majorité des français souffrent d?une absence de culture économique. Elle semble atteindre également une très large majorité de nos journalistes.). J'aime particulierement ce genre d'affirmation a la fois pretentieuse et gratuite (d'ou sort on ca ?)
 
"La RTT : une politique déjà testée :"  
Je passe sur la non creation d'emplois des 35h (puisque je suis en gros d'accord)
L'auteur juge que les 35h ont entrainé une precarisation des salariés ouvriers et une perte de leur temps libre
Il ne faut pas oublier que les 35h - dans 95% des entreprises - se traduisent par des RTTs (des jours de congés en +) ou bien  
par des demi-journées de libre (typiquement des vendredi apres midi pour partir en we ou des mercredi apres midi a passer avec ses enfants)
Il se permet du coup de généraliser en disant que "c'est ce qui nous attend tous a plus ou moins long terme...", ce qui est encore une fois gratuit. J'aimerais bien savoir pourquoi.
 
L'auteur juge que, du coup, les RTT sont une véritable crise économique (je me demande d'ou il sort ca). JE passe sur l'assignation en justice des personnes ayant créé les 35h (on ne frise pas la caricature, on y est).
Il se demande purquoi en France on travaillerait moins qu'ailleurs. Peut etre parce qu'une vie de travail n'est pas une vie
 
Je reviens sur la suite de l'article plus tard, ou ca suffit a demontrer un parti-pris certain ?

 
L'auteur juge que, du coup, les RTT sont une véritable crise économique (je me demande d'ou il sort ca). JE passe sur l'assignation en justice des personnes ayant créé les 35h (on ne frise pas la caricature, on y est).

 
Je reviens sur la suite de l'article plus tard, ou ca suffit a demontrer un parti-pris certain ?