Reprise du message précédent :

 
 
C'est clair que l'article est engagé (trouvé en recherchant des articles sur la creation d'emploi des 35 via Yahoo ).
Par contre, je sais pas ou tu as lu le passage quoté.    
 
Est ce que kkun pourrais m'expliquer comment on fait en France :
 
- pour travailler moins que nos voisin.  
- avoir un des meilleurs systéme de retraite et de santé.
 
On est les plus fort ou bien on a une dette enorme qu'il faudra bien un jour rembourser?

Vous etes les plus fort
Perso en Suisse je fais 42h

 
Bah ce qui est surtout etonnant c'est que des gens s'etonnent que les salaires baissent ou n'augmentent pas alors qu'ils travaillent moins.  
Et aussi penser que le systeme des retraites devait etre conservé tel quel alors que traivailler 35H sur tte une vie revient (j'imagine en gros) a travailler 5ans de moins.

La productivité n'est pas en baisse, mais bel et bien en hausse. Cette hausse est moindre depuis quelques années en Europe, mais elle demeure quand même élevée:
 
http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
 
 
Cela dit, la situation est que je décris est peut-être moins vraie en Europe qu'en Amérique: les salaires y ont augmenté beaucoup, mais le chômage aussi, alors que la forte productivité aurait dû créer des emplois...

 
Ok merci !!
En fait le document que j'avais consulté ( que j'ai posté un peu plus haut ) faisait remarquer une baisse de la "productivité horaire" sur 2001, mais il n'était pas aussi récent donc je ne sais pas ce qu'il en est pour les années 2002 et courant 2003.
 
De toutes façon il faut avouer que tous les documents que j'ai pu consulter sur le sujet semblent d'accord pour dire que la france est plutôt "compétitive".
 
Le catastrophisme de certains est certainement tout à fait exagéré.
Il faut remarquer que malgré les charges assez lourdes en france et dont on se plaint souvent, le coût horaire du travail n'est pas si élevé finalement.

 
Mais enfin d'où sortent ces dogmes ?  
Ton raisonnement serait exact, si aujourd'hui les voitures étaient encore fabriquées 100% à la main, les champs moissonnés à la faux, et les circuits imprimés de nos PC soudés à la main...
Mais la notion de productivité dans tout ça ?
 
Quand 1 personne arrive à faire le boulot de 10 personnes il y a 50 ans, et ce en moins de temps, c'est bien normal qu'elle gagne plus, non ???
Certains appellent ça le progrès, d'autre n'arrivent pas à le comprendre

 
Dans la logique de certains ce genre de raisonnement ne passe pas
 
Dans le systeme capitaliste actuel, seul le patron et/ou l'actionnaire doi(ven)t beneficier des bénéfices.

les impots  

 
entierement d'accord    
 
de plus en plus les machines remplace l'homme, maintenant quel est la place de l'homme dans ce monde de fou.

Charges social, taxe et compagnie.

 
Ta vue les salaires augmenté avec les 35H et par rapport au niveau de vie?

 
Mais le MEDEF et leurs pions au gouvernement sont obligés de rabacher ces mensonges en permanence, car faut pas se leurrer : le français est râleur
 
Si au 20h de TF1 on montrait à 10 millions de personne que leur salaire est gelé depuis 10 ans alors que leur productivité n'a jamais été si forte, que les patrons français sont les plus payés au monde, et que leurs entreprises n'ont jamais fait tant de bénéf, il y a aurait du remous.
Du coup on préfère nous présenter le pays comme croulant sous les charges patronales, des entreprises qui délocalisent par légions, des investissements en berne et une main d'oeuvres de feignasses ultra-syndicalistes...
 
Ca aide d'autant plus à faire passer les pilules anti-sociales dans l'opinion (celles qu'on ne peut pas faire passer pendant les vacances)

 
Les chiffres??

 
tes chiffres ?

Bah je suis partiellement d'accord, je crois pas que les usines rapportent bcp d'argent ni n'en coute bcp, c'est tte la conception qui coute chere et rapporte bcp, non ?
Quand au fait qu'une personne fasse le tavail de 10 avant c'est bien mais si tout le monde s'equilibre tu vas pas dire "non en France on s'est rendu compte que une personne fait le tavail de 10 donc on va augmenter les salaires a donf"...y'a pas bcp de boites qui vont rester.
Est ce que t'as tort pr autant, je pense pas sur l'idée mais apres va falloir rediscutter de l'economie liberale, etc
 
 

Ah la la... Ce qui m'étonne, moi, c'est que les gens acceptent que les hauts dirigeants d'entreprise ont vu  leur rémunération exploser, que les profits et la productivité augmentent, mais que l'on coupe de plus plus en plus de postes, obligeant ceux qui restent à travailler deux fois plus fort, quand on ne coupe pas dans leur salaire, comme en Amérique... Ou bien, pratique fort à la mode ici, on leur fait faire des heures supplémentaires non rémunérées - vous avez bien lu!
 
Bref, que l'on ait fait passer ce qui est ni plus ni moins qu'une situation injuste, entraînant une disparité inacceptable des revenus, disparités qui vont en augmentant, comme une situation non seulement accpetable, mais inévitable, prouve bien le succès du lavage de cerveau auquel se livre la classe dominante sur la classe moyenne... À une autre époque, on avait réussi à convaincre le peuple de la légitimité des privilèges de la noblesse...

 
tu est aussi dans une tres grosse entreprise qui peu se permetre de mettre ses employer au 35H
c'est pas le cas de tout les salariés en france

moi il y a un truc que j'ai toujours pas compris
comment le gouvernement de l'epoque voulais que les 35h marche bien ?
tu travaille 35H mais tu es payer 39H
le patron les sous pour te payer quand tu ne travail pas il les sort d'ou ?
surtout si la boite c'est une PME

 
Il est bien là problème, les profit augmente mais pas les salaires.
Depuis la fin de la guerre froid, les libéraux bombent le torse et veulent à tout prix faire passé leur idée dans l'économie mondiale avec un certain succès.
Tout idée contraire est savamment clouée au pilorie. Leur Idéologie est forcement la meilleur. Ils nous noient sous un flot de statiques, aidé en cela des meilleurs économistes royalement payées qui vont dans leur sens. Ils font subirent un lavage de cerveaux aux pays occidentaux tout comme l'idéologie communiste la fait en sont temps.
Une chose est sure, à continuer dans cette voie on va droit dans le mur, c'est gros comme une maison, mais ils ne voient rien omnibuler par la productivité et leur profits.  

Comme le reste du site, d'ailleurs. Y a qu'à mater la section "Liens" pour en avoir une idée : liens vers la Fondation Lejeune (Jérôme Lejeune est connu pour ses idées ultra-cathos, antisémites, etc...), vers des tonnes de sites libéraux (c'est pas partial du tout, naaan), vers un site de souverainistes ou pro-monarchistes (!), vers des sites anticommunistes et antisocialistes, vers le site Ouaibe de Minute ()... j'en passe et des pires.
Un bon gros winner, ce site

Le vote est serré en tout cas...  

moi, je suis au 35 heures je m'en plaint pas. Faut vraiment etre con pour vouloir travailler plus et je pense que 90% des salaries sont de mon avis.

Non, y a aussi des gens qui aiment leur boulot Et pour vouloir travailler plus (heures sup), bin y a p'têt aussi une histoire d'amélioration de paye, tu crois pas ?

 
C'est bien ce que je dis, combien de salarie aime leur travail.
question: si je te dis, demain reste travailler 2h de plus sans etre payer juste pour le plaisir, tu le fais ?

si tu travail plus tu gagne plus

 
Lapalisse n'aurait pas dit mieux  

Pourtant c'est parfois faux.
Je peux sortir de mon travail a 17h ou a 20h, bosser le we ou quoi, j'aurai pas un franc de plus sur ma paye...

 
    , y a plus la notion de plaisir là, c'est une question de profit. Le moteur là, n'est pas le plaisir mais le profit.

 
C'est malheureusement loin d'etre toujours vrai. Les derniers temps avant d'etre viré mon pere travaillait 6 jours sur 7 et rentrait plus à la maison sans etre payé plus.

en ce qui me concerne 35 heures ou pas je travailles plus de 45heures par semaines. dans une PME je vois mal une application des 35 heures, on est en prise directe avec le chiffre d'affaire.
 
tu travaille moins, le produit à developper sort en retards, d'ou une perte d'argents voir dans certain cas du marché, avec des conséquences parfois désastreuses.

 
Ils vont encore plus loin que de présenter leurs idées comme les meilleures: ils les présentent comme des faits scientifiques et irréfutables, le seul discours possible! Selon eux, on ne peut réfuter leur discours! On dirait le Pape et son dogme d'infaillibilité...

Si j'aime ce que je fais, oui, bien sûr ! Le travail n'est pas une fatalité pour tout le monde, hein. Pourquoi tu crois que c'est pénible le chômage ? Y a pas que le fric qui manque. Perso j'ai vécu 1 mois d'inactivité entre 2 boîtes et franchement, à la fin, j'en avais marre ; l'impression d'être inutile et de rien faire de productif, ça compte.
Je veux bien comprendre qu'il y ait des gens qui aiment pas bosser mais faut pas généraliser à tout le monde Personnellement, je comprends tout à fait qu'il y ait des gens pour vouloir en faire plus : passion, ambition, motivation... ça existe et pour moi les gens qui sont comme ça sont des chanceux et non pas des "cons" comme tu dis

 
Le style Raffarin : "vous savez que j'ai raison car je suis la voix du bon sens", "vous avez raison car vous pensez comme moi"
 
Extremement enervant ce genre de discours

 
 
Je pense que l'on est tous d'accord pour denoncer ce genre d'abus, mais cela concerne quel % des patrons. Ceux des gd groupes du CAC40? L'emploi en France, c'est les PME et je pense pas que ce type d'abus soit monnaie courante.
 

 
Consequence des 35H -> reduction du quotas d'heure supp autorisé (et donc payé). Le gouvernement a relevé ce quotas.

Tu engages plus de monde, c'est tout!    Le problème vient plus du fait que les compagnies ne veulent pas diminuer leur profit...  
 
Si on suivait ton raisonnement, on en serait encore aux 70 heures par semaines!