Reprise du message précédent :

 
Oui oui, je suis assez d'accord, les US ne sont pas ni eternel, ni la reference ultime.
Sauf que les stats font pas tout, et le modele francais s'ecroulera avant le modele americain rassure toi, c'est pas pour eux que je m'inquiete le plus  

 
C'est étonnant, pour les pays européens,
c'est presk rangé dans l'ordre nord -> sud

 
Ou alors sont banquier n'est pas francais  
 
Dans d'autre pays on te prete sans hesiter. (bon ca pose d'autre problemes, mais enfin ca existe et les banquier sont pas irresponsables pour autant si ? Enfin ils y perdent pas d'argent quoi   sinon ils auraient arrete j'imagine   )

 
 
comment sont choisis les 17 pays ?
c'est pas les mêmes en 98 et 2002

 
C'est ce que les gauchistes ne veulent pas comprendre. Les mentalités ne sont pas les mêmes et pour un français, il ne faut pas tout prendre chez les américains mais seulement certains trucs qui marchent (moins de poids de l'Etat, introduire une dose de retraite par capitalisatio...).
 
Mais bon, comme ils sont masos et qu'ils veulent à tout prix comparer serviette et torchon...

nord -> sud -> britannique,  pour être exact

 
Autant devenir actionnaire d'entreprises non-foireuses. Ou non-dependante de decision d'etat qui sur lequelle elle n'ont aucune prise. (eurotunnel)
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et Coca-cola eut ete un meilleur choix que Euro-tunnel.
Les sentiments et le business font rarement bon menage.  

C'est plutôt la tienne qui est indéfendable
 
On peut parler du taux de mortalité infantile si tu préfères et à ce jeu là, celui des USA est un des pires des pays riches. Si ça c'est pas un signe que les pauvres n'ont pas un accès suffisants à la santé, ça voudrait dire quoi alors ?
 
Sources : http://www.prb.org/pdf05/05WorldDataSheet_Eng.pdf

 
nan mais oh, c'est a cause du coca dans le biberon, ca compte pas !

Oui, toujours les belles théories appliquées depuis 20 ans et qui ont fini par mettre le feu dans nos banlieues.  
Quand est ce que tu vas te poser et regarder les choses en face    
Entre laisser faire et acheter la paix sociale (ce qu'on fait jusqu'à présent) et tirer dans le tas, il y a quand même un point intermédiaire, non?

Remarque tout à fait pertinente
 
En fait ces pays là sont économiquement libéraux mais socialement très développé grâce notamment à un taux d'imposition et des taxes élevées (plus qu'en France souvent).
 
Voila le truc que ne comprennent pas nos libéraux : oui, le libéralisme permet de développer l'économie et a priori d'avoir moins de chomage. Mais sans un état fort qui impose du social via bcp de taxes, le libéralisme ne permet pas d'assurer un bon niveau de vie globalement au niveau de toute la population.
 
Le libéralisme seul crée de la richesse mais également énormément d'inégalités, faut arrêter de se mettre les oeillères.
 
Et les chiffres montrent bien tout ça : économiquement, les meilleurs sont les libéraux, mais socialement les meilleurs sont ceux qui ont un fort taux d'imposition. Et certains pays qui ont bien compris ça mélangent les deux : libéralisme + impôts élevés.

il n'y a pas que les 'libéraux' qui ne comprennent pas ça, les 'anti-libéraux' aussi

C'est vrai
 
Mais le problème des libéraux de chez nous c'est qu'ils gueulent surtout contre les taxes. Preuve, soit qu'ils veulent massacrer le social et rien à foutre de ceux qui créveront la gueule ouverte dans le caniveaux, soit qu'il ont vraiment des oeillères sur le danger de création d'inégalités monstrueuses de leur cher libéralisme.

 
La tienne, c'est que les EU vont moins bien que la France ???? Eh ben, comme aveugle, t'es champion.
 
 
Mortalité infantile  
EU: 6.5/1000
France : 4.3/1000
 
Taux d'immigration
EU 3.3/1000
Fr 0.65/1000
 
Le taux de mortalité infantile (légèrement) plus élevé s'explique par deux facteur principaux:
- Le pourcentage astronomique (80%) de ménage monoparental chez les noirs, héritage non résorbé de la période ségrégationniste.
- Un taux d'immigration très important (5 fois le nôtre)
Ce mauvais chiffres ne reflète pas l'état général du pays mais plutôt une de ses facettes inégalitaires. Il est en baisse aux EU.  
Si on prends l'Indice de développement humain qui prend en compte pas mal de facteurs, contrairement au PIB, les EU se place bien devant la France.
Il y a plein d'autres indices qui prouvent la vitalité des EU (nobel/habitant, PIB, indice de confiance des ménages, pourcentage de propriétaire).  
On trouvera que la population carcérale est trop importante. Mais moi, ça ne me choque pas. On ne peut pas niveler par le bas et les gens qui sont méritants doivent être récompensés à leur juste valeur, pas traînés par des boulets. Aucun pays qui nivelle par le bas n'a réussi.
 
Edit : taux d'immigration important ET fécondité plus grande chez les immigrants, ce qui plombe les stats sur la mortalité infantile. Même Todd (qui soit disant a prédit la chute du bloc de l'Est en étudiant cet indicateur, warrfff) le reconnaît.
Bref, contre-argument peu valable.

 
Renseignes toi un minimum.
 
Il y a un nombre de gens considerable en Inde et en Chine qui vivent a l'europeenne. Ce sont des pays immense donc en pourcentage ca fait pas beaucoup, mais en nombre ca fait du monde !!
Et ils etait pauvres il y a 30 ans tous ceux la. Donc non, les populations s'enrichissent evidemment.  
 
Pourquoi tout ce qui ne va pas dans votre sens est un troll les gars ?   vous etes marant quand meme  
Au fait t'en connais des indiens ?  Dit leur qu'ils sont tous miserables a cause de la mondialisation, tu vas voir ce qu'ils vont te repondrent  

 
 
Alors la bravo, je pensais avoir trouve un truc drole avec le coca dans le biberon, mais la avec les bebes noirs qui meurent plus que les bebe blancs tu gagnes de loin    

 
Je te fais signe que la malbouffe est bein moins cher que la bonne alimentation... pour 1€ je te trouves 2.5 kg de frites surgelés a carrouf... Du reste, tu ne nieras pas que des snacks et des saloperies pas cher ça se trouve aux US. Quand au surpoid, des SDF affamés et enormes c'est pas rare non plus
 

 
L'IDH est dépassé, d'ailleur il a été recalculé. Du reste, quand tu compare la mortalitée infantile, très bon thermomètre de la santée et des conditions de vie:
 
United States     6.50 (42e place mondiale)
France               4.26 (11e place mondiale)
 
aussi l'éducation:
 
Illetrisme:
 
USA:      3%  
France: <1%
 
Je peut continuer avec des stats qui refletent la situation alarmante des etats unis:
 
Current account balance
 
France            $ -305,000,000 (place 96)
United States  $ -646,500,000,000  (place 149, derneire place)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Je t'excuse si tu ne comprends pas tout ce qu'on te dit.

Exactement, merci d'aller dans mon sens. Je vois que t'as pas compris ma critique : oui, les USA sont très riches et offrent globalement un très bon niveau de vie. Mais au dépend de très fortes inégalités, et c'est là qu'est tout le problème. On peut pas dire que la solution est de laisser certains morfler pour que d'autres s'en sortent est une solution honorable, c'est faire preuve d'un égoisme primaire "a chacun sa merde".  
 
Et pour la France, c'est 3.9 le taux de mortalité infantile. Et non, le taux de mortalité infantile est plutot en hausse constante aux USA.
 

Au contraire totalement valable : ça montre là encore les inégalités. Les immigrants pauvres n'ont pas un accès suffisant et correct à la santé. Ca confirme totalement ce que je dis.
 
Ton argumentation toi se base uniquement sur la moyenne. C'est pas là l'essentiel, il s'agit surtout de voir où se trouve la limite basse.

 
Mais il y a 100 ans c'etait pareil chez nous. (et encore, je suis gentil, en France c'etait plutot 50 )
Arretez de croire au pere noel.  Sortir du moyen age pour rentrer dans une economie occidentale moderne, ca se fait pas en  10 jours.
 
Arretez de sortir des chices. Regardez de qui se passe.
Oui il y a des gens qui crevent la dalle, mais les pays qui font un effort pour s'en sortir voit *toute* leur population progresser. Pas a la meme vitesse, mais on est pas dans le monde des bisousnours.
 
Il faut au moins 2 generations pour sortir un paysants d'une region rurale paumee et en faire un ingenieur moderne et efficasse. Ca se fait petit a petit, mais le monde progresse et vite.
 
Le coup de tout va mal, tout ca s'ecrouler, tu l'entend qu'en France, LOL, les autres ils sont contents de leurs progres  

Non, c'est un préjugé. La malbouffe, c'est surtout due à un manque d'éducation. L'obésité, c'est principalement due à un manque TOTAL d'éducation et de repères.  Pour un euro, il vaut mieux acheter 10kg de patates que tu peux accommoder en bouillon ou en purée, pauvre en graisse surajouté (que tu trouves dans les frites). L'oisiveté (cas des chômeurs) pousse aussi à la malbouffe. Demande ça à n'importe quel nutritionniste.
 
 

???

 
C'est bien ce que je dis. Ca ne sert a rien de tapper frenetiquement sur tout ce qui bouge comme sarko ke fais et de genocider la racaille comme Le Pen/Sarko le ferais si l'on ne fais rien pour traiter de la source du problème.  
 

 
1% de la population de Chine. Si tu t'en réjouis, je te conchies.
 

 
Demandes-leur s'ils voiet une réele difference...
 
 
 

 
Pays de la triade probablement, pas bcp d'autres infos  

 
Bof  
La region va innevitablement s'armer, et le Japon comme les autres. Mais jamais ils ne l'allirons aux chinois contre les americains. C'est comme si t'avais peur que l'allemgne s'allie a l'Iran contre la France, ca n'a aucun sens tout simplement.  

 
Il faut raisonner en pourcentage/PIB et non pas en absolu. Sinon, c'est un non sens ! (pays à populations et PIB complètement différents).

 
C qui conforte bien le fait que l'obesitée n'est pas marque de richesse, contrarement a l'affirmation auquel j'ai répondu

 
Un autre indice de developpement humain a été défini par l'ONU. Il se base sur bien plus de 3 chiffres, faudrait que je le retrouve...

 
meme sur un rapport du simple au 2000?  

 
Le jour où tu introduiras plus de nuance dans tes discours, t'auras fait un grand pas conceptuel. Quand tu parles, on croirait entendre Mamère.
 
Sarko, avec tout ce que je lui reproche (notamment le terme de Karcher), je reconnais qu'il a quand même supprimé la double peine, réduit la mortalité sur nos routes, instauré le conseil mulsulman des cultes et proposé le vote des immigrés aux municipales.
 

L'obésité n'a jamais été une marque de richesse    
L'obésité c'est ce qui fait que la longévité aux EU est médiocre, ce qui fait baisser l'indice du Pnud, pour en revenir à la source de ma remarque.
T'as une perte de mémoire ou quoi    

Il y a une 100aine de chiffres pris en compte donc bon... C'est pas un paramètre qui va le faire chuter.

t'as juste oublié quelques petites choses dans ta liste, comme par exemple l'expulsion de gens en situation régulière en France, la suppression des polices de proximité, des paroles du genre 'la police est là pour la repression, pas pour faire du social'...
Ce gars là ne pense que par rapport à sa carrière, sa popularité (il a même un conseiller chargé de faire des sondages), il ne comprends absoluement rien à ce qui se passe dans les banlieues, il n'a pas compris que des jeunes qui se sentent exclus d'un système ne vont pas se calmer par la force, il n'ont rien à perdre, pire, il ont à y gagner de la notoriété. C'est leur seul moyen de se faire entendre. On a plus entendu de jeunes des cités depuis 15 jours que dans les 3 dernières années.

Il y a 4 "trucs" pris en compte, pas une centaine.

 
Oui enfin dans 40 ans quoi  
 
Et puis en ces temps de budget serre ca fait du bien de se faire un peu peur pour pas trop rogner les commandes de *tres* couteux equipement millitaire que seuls les USA peuvent se payer tellement c'est hors de prix  
 
F22, spacial, etc ...
 
Un peu comme dans les annees 80 la CIA presentait l'URSS comme un monstre surpuissant alors qu'il y avais 3 fonctionnaires pas payes derriere les commandes de missiles nucleaires, et des parcs d'avions sans carburants.  
 
Quand les mecs du KGB voyaient comment etait vu l'union societique par l'ouest c'etait  
 
Complexe millitaro-industriel quand tu nous tiens ...  

 
Ca c'est ta conviction. Mais ce n'est pas sûr que tu as raison :
1- Dire que les banlieues ont explosé à cause de Sarko (qui a été ministre de l'intérieur pas plus d'un an au total), c'est de la mauvaise foi
 
2- Les banlieues ont justement bénéficié pendant 20 ans de la politique de dialogue préconisée par toi (animateurs, asso subventionnées, construction d'installations sportives et de maisons de jeune, plus de moyens aux ZEP, plus de conseillers ANPE ...). Résultat ? C'est mieux ou moins bien ?
 
3- La politique de répression marche quoi qu'on dise. Pendant des années, on a dit que le français, avec sa mentalité de latin ne va pas se discipliner sur nos routes et que la répression ne va pas faire diminuer le nombre de mort. Avec Sarko, les radars et une politique répressive, le nombre de mort a chuté de façon spectaculaire.  
 
La théorie, c'est bien, il faut quand même regarder les faits et diagnostiquer correctement.
 
Edit: c'est bien la répression . La prime d'assurance auto va encore baisser en 2006 (les mutuelles viennent de l'annoncer).

Je sais pas d'où tu tiens ces chiffres, mais ils sont bien faux
 
Les USA sont 10e, la France 16e. La France a perdu des places depuis le dernier classement (et pas chaque années ) a noter que les usa eux, en perdent des places, et que l'indice évolue très lentement par rapport à d'autres pays (comme la France par exemple, qui a évolué d'un centième de plus en 15 ans, ce qui est pas mal, vu que ça se calcule au 1000e et que en 1/100e, il y a les pays de la 5e à la 16e place)

 
C'est ce que fait tout pays, même (surtout) les pays nordiques. Arrête de faire de l'angélisme. Je ne crois pas qu'on peut être fier de Sangate (surtout que les immigrants dans le Calais ne rêvent qu'une chose, quitter au plus vite la France pour aller travailler tranquillos en GB).
 

 
Je reprends les chiffres de IDH 2005 (Encyclopédie du Monde, Nathan)
France : 17
EU : 7
 
Les EU a 10 places devant nous, ca te va ?

 
Ca doit etre ca  

Et au fait, la réponse à mon post où te tires une balle dans le pied en confirmant ce que je dis tout en croyant dire l'inverse, je l'ai toujours pas eu
 
Mais bon, t'es pas obligé, ça montre juste que j'avais raison

 
De quoi tu parles????
J'argumente toujours mon point de vue et quand j'ai tort, je n'hésite pas à le reconnaître, contrairement à certains.

De ça : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7004667

 
Ben oui mais comme ca les pas-mechants vivent en paix. Et je t'assure que c'est tres agreable.