Reprise du message précédent :

Je t'ai répondu point par point.

Le FN retombera dans la fange après la mort de JMLP, les querelles internes et le manque de charisme de ses lieutenants auront raison de ce triste mouvement...
 

Quand je vois les reponse jme dit :
 
Ca fait peur

 
Ce que je veux dire c'est qu'on peut aimer le boulot et la famille et être d'extrème gauche

 
ça va, c'est encore inférieur à la moyenne nationale

Oui, c'est d'ailleurs ce qu'a toujours été le PCF.

 
Ouais mais bon, ceux qu'on voté FN pense pas forcement que c'est
 
"la réalisation d'un ideal"    
ou  
"une lueur d'espoir"

Donc boulot, patrie, famille aurait pu être un slogan d'extrème gauche

Je suppose que le communiste c'est moi
 
Si par faits, tu parlais de tes histoire de pacte germano soviétique, d'Hitler de gauche et tout le reste, les faits sont (partiellement) vrai. Mais vu la façon dont tu en parles, ça vire à la propagande anti-communiste via une belle désinformation et intérprétation fort litigieuse, ni plus, ni moins.
 
Moi aussi je veux bien discuter calmement et sereinement et intelligement. Alors commence pas tes posts par des trolls bien gras si tu veux être bien reçu ...

a oui, je ne l'avait pa vu la lueur d'espoir

Le stakonisvisme stalinien, c'est dans la même lignée que tout cela.
 
Ah oui mais c'est normal, Staline était un facho    
 
Plus sérieusement, ce sont des valeurs que l'on peut qualifier d'universelles. En soit, elles ne représentent rien de mauvais, au contraire même.
 
Après tout dépend de comment elle sont intégrées et manipulées dans une société. Et c'est de là dont viennent les dérives.

 
 Tu crois que c'est sur HFR que tu va rencontrer des membres du GRECE  
 
En plus je ne le souhaite pas, car niveau argumentation c'est plutôt trapu à démonter. Heureusement, personne ou presque ne liraient leur posts  

Bah oui si tu classes le stalinisme à l'extrême gauche.

dans les années 20-30, les slogans du PC portaient sur le 'acheter francais', repris par le FN dans les années 80 ...

 
Tout à fait
 
Je veux faire comprendre au gars qui à bloqué sur le famille, boulot, patrie que c'est universelle

OK je rentre à Kharkiv mais on me paie le charter et les cours de langues    
 
Sinon yaurait pas un topic "courants politiques pour gens normaux de type PS ou UMP"  

Marchais disait ça aussi.

 
Bah, c'est vers la gauche de toute façon

Crée le.

Si tu le dis.

La 6 bien sur

 
En tout cas, ce n'est pas de droite

Ca dépend de quoi tu parles.
 
Ca a de toute facon pas de sens de classer en communiste vs capitaliste, car là en gros tu ne parles que de l'économique et pas du social. Et c'est dans le social que le l'on différenciera la démocratie de la dictature.

 
Et pourquoi tu parles de stalinisme pour boulot, patrie, famille ??
C'est universelle comme concept quand même

Quels trolls? mon intention n'est pas de polemiquer, et non, je ne visais personne en particulier. Par contre, je suis violement anti communiste, parce que 100 millions de morts. Comme je suis anti nazi (6 millions de morts-dont un oncle déporté a Buchenwald, 60 indirectement-WW2).
Je pense que si les communistes n'avaient vraiment rien a voir avec lenine, staline trotsky et consorts, ils auraient d'un part changé de nom, et d'autre part ils auraient arreter de prendre ces dernier comme reference. Vous voyez un parti nazi en France, avec le meme nom mais "n'ayant rien a voir avec hitler, car hitler c pas le vrai nazisme"?  
 
Ensuite, je ne fais que constater que la majorité des delits donts je suis victime ou dont j'ai connaissances sont le fait d'immigrés. Mais le probleme n'est pas la couleur de peau. J'ai deux reponses à cet etat de fait (ce sont mes reponses, pas des verités intangibles):
-> La peur du racisme: on puni moins severement un immigré parce qu'on a peur d'etre raciste = impunité
-> L'islam: religion anti democratique, raciste (dans le sens ou les non musulmans sont des sous hommes) et completement moyen ageuse (et je parle en connaissance de cause, je me suis enfilé le coran en entier) = tout ce qui n'est pas musulman est consideré par l'islam comme inferieur (dixit le coran, et l'islam, c'est respecter le coran - et la charia- a la lettre autant que possible.
Il y a aussi la politique d'asistanat qui donne une impression à certains benificiaires que tout leur est du.
 
Allez y, defoulez vous, je suis pret pour la curée

Sauf pour patrie peut-être

 
Pour moi, gauche vs droite, ce n'est pas seulement communisme vs capitalisme, et, encore pour moi, famille et patrie signifie que le social à une grande part quand même !!

 
Pourquoi ??
 
 
Si la france aurait convergé vers le communisme pure comme tu l'a démontré, tu ne serait pas fier de ta patrie et de tes patriotes ?

Lenine, Staline et Trosky étaient des dictateurs.
 
Les régimes dits communistes sont des régimes staliniens, on en a pas connu d'autre. A savoir une économie collectiviste mais dans une dictature sanguinaire.
 
Personne ne niera les crimes de ces régimes et personne n'en saura nostaligue.
 
Mais là où tu fais erreur c'est en assimilant les idées communistes (ou anarchiste, c'est pareil) au stalinisme car socialement c'est tout le contraire d'une dictature qui est voulu. On en parle là (c'est HS ici).

Les idées cocos vont plutôt vers une disparation de la notion de frontière et de pays.
 
Donc la patrie deviendrait la planète entière.
 
C'est pour cela que je pense que cette notion de patrie est moins universelle.

Liberté et Patrie ?

Enfin n'empeche qu'il y a encore bcp de monde au sein du PCF de la LCR et de LO qui se reclament de lenine et de trotsky (moins sans doute de staline, du moins pas a haute voix j'imagine).

Le travail, universel?
Des tas de culture considèrent (ou considéraient avant les invasions colonialistes européennes) le travail comme une corvée, nécessaire évidemment dans une certaine mesure. Notre société est fondée dessus, on "mérite" ou non (en théorie) son salaire et autres avantages en fonction du travail que l'on fournit. C'est devenu une valeur pour des raisons complexes, mais je peux en citer une: c'est tout bénef pour ceux qui bénéficient des fruits de ce travail puisqu'en étant valorisés symboliquement grâce au travail (ou plutôt en évitant la dévalorisation symbolique qui découle de l'absence de travail) les "prolos" s'y mettent sans qu'on ait à trop les forcer. Je pourrais encore parler de la stricte fonction de contrôle social de beaucoup de "travaux" (tu vas à ton bureau, tu y restes toute la journée; le "gain" social est souvent plus le fait que tu te tiennes tranquille plutôt que l'utilité de ton boulot).
 
La famille, universelle?
(C'est entre autres un problème de définition); sûrement pas sous cette forme.
La famille version bourgeoise est assez récente (fin du XIXe siècle); tu trouves des cultures ou des époques où les gens vivent en communauté, de sang ou non, beaucoup plus élargie que notre cellule familiale, qui encore une fois a une fonction sociale (transmission du patrimoine, éducation) arbitraire dans l'absolu; mais aussi d'autres où les enfants sont surtout des fardeaux (bouches à nourrir) qu'on fout au boulot le plus tôt possible ou qu'on fourgue à une nourrice selon la classe.
 
La patrie, universelle?
Nul besoin de m'éteindre, tout le monde sait que le nationalisme est une invention récente, ie. XIXe siècle, un instrument politique, point barre.
 
 
Conclusion: on choisit ses valeurs; on peut le faire rationnellement - ou perpétuer les traditions "universelles".

 
Oui mais ça ne change rien que la patrie fasse le globe entier ou un ptit bout de terre, tu serait fier de ce tu aurai fait, de tes collègues patriote et de la patrie, non ?

 
Je suis certainement plus anti-communiste que toi et pour des raisons qui me touchent assez directement.
Mais ce n'est pas pour autant que j'ai décidé de voter pour des gars qui sont aussi cons que Staline mais à l'inverse.
L'anti-stalinisme pour justifier l'extrémisme de droite est un faux argument selon moi.  

Certes. Mais bon, Besancenot a dit lui-même que sans doute que Trosky aurait pas été moins pire que Staline s'il avait été au pouvoir. Question de génération
 
(PS: on en a parlé dans le topic extreme-gauche (voir le lien dans mon post précédent) il y a quelques jours de cela justement)
 

Je ne suis pas dans ces partis là, mais je doute qu'il y en ait.
 
A la limite, pour le système économique (et encore, ça marchait si mal), mais d'un point de vue social, c'est pas possible d'être de gauche et de vénérer Staline  

C'est pas très clair pour le moment...

Fingon Felagund -> Tu as remarqué le retour a la ligne dans mon post? Dans le premier paragraphe, j'explique pourquoi je suis anti communiste. Dans le second pourquoi j'ai des idées nauseabonde nous rappelant les heures etc...
Rien a voir entre les deux.

Non.