Reprise du message précédent :

 
C'est archi-faux. Dans bon nombre de pays anglo-saxon, si tu as de réelles compétences dans un domaine (cas typique d'un programmeur qui a pondu tout seul dans son coin des programmes de très bonne qualité), on te prend, même sans strictement aucun diplôme.

Oui mais y a pas que l'informatique dans la vie  

 
Ah bon ?
 
Si tu parles des langues recherchées (au hasard l'allemand ou le néerlandais en ce moment) en Angleterre, tu trouves tout de suite du boulot, même sans diplôme. Je vais pas passer tous les domaines en revue, mais si tu peux prouver tes compétences quelque soit le domaine, tu trouves du travail. En France non, c'est un fait.

il y a quand meme des grosses différences entre les pays européens et nord-américain

mais tenter HK,Dubai ou Buenos Aires, why not

 
J'ai au moins une dizaine de personnes dans mon entourage proche ici en Angleterre qui bossent dans des grosses boites sans aucun diplôme. (et ils sont tous étrangers.) Pas une seule de ces personnes n'aurait la moindre chance en France.

 
Après le rêve américain, puis le rêve shanghaien, maintenant le rêve anglais  
C'est du même tonneau que le "va bosser en suisse, tu vas doubler ton salaire".
 
Après effectivement, la france est un pays particulier vis à vis du diplôme, la où à l'étranger, une fois la case embauche est passée avec douleur, ca sera plus simple pour évoluer etc, en France, ton diplôme est ta première et seule compétence ( cela ne s'applique pas forcément à l'informatique tant qu'on ne rentre pas dans le management ).

 
Non mais attends, j'y suis en Angleterre hein... C'est pas une "invention" ou je ne sais quoi, je dis juste ce que je vois autour de moi, et autour de moi, je vois des gens sans diplôme avec des compétences et qui parlent plusieurs langues et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne sont pas au chômage et ne touche pas non plus seulement le smic. Après, à toi de penser ce que tu veux hein...

 
Je te crois, je sais que les personnes réellement polyglottes à l'étranger sont courtisés, je considère cela comme un marché de niche, tout le monde n'est pas fait pour parler 3/4 ou plus langues différentes ( et spécialement les francais / histoire de la fréquence de la langue).

 
Et on en vient comment à parler 3 ou 4 langues d'après toi ? En restant le cul vissé en France ?    
 
Si je parle 4 langues, c'est parce que je suis parti hein... C'est pas à l'école que tu peux apprendre à réellement parler couramment 4 langues.
 
C'est un cercle vicieux. Les gens ne partent pas parce qu'ils ont peur (à juste titre quand ils n'ont pas de compétence particulières) de galérer au début. Il faut plusieurs années de courage dans différents pays, mais après, tu as de l'expérience et tu parles réellement plusieurs langues.
 
Notons quand même qu'à l'étranger dans des pays non francophones, tu trouves toujours quelque chose (hôtels, bars, tourisme etc...) lié au fait que tu parles une autre langue. Tu galères, certes, mais au bout de 2 ou 3 ans tu parles couramment une autre langue et quand tu déménage ensuite dans un autre pays, tu as deux langues en plus de celle du pays où tu vas etc... etc...

C'est pas pour rien que quand tu rentres dans une école la première chose qu'on te dit à propos des langues c'est sortez de l'école bilingue sinon vous êtes morts

 
     
 
allez, encore un effort, et tu dépasseras l'Occident ...
 

C'est chiant partout, même dans les pays où on s'installe facilement la préparation des dossiers de visa nécessite énormément de boulot.
(et drapal   )

 
je comprend pas les gens masos, les USA ne vous veulent pas et pourtant les gens se pressent pour y aller, vous etes prets à jeter toute votre diginité et votre honneur pour aller grossir les rangs là bas
 
on vous fait payer, on vous dit qu'il faut payer encore, ou vous fouille, on vous demande de vous deshabiller, vous traite comme du betail à la douanne, et pourtant vous insistez pour aller voir la statue de la liberté ...
 
c'est comme une femme avec des gros seins en plastique qui vous rejette encore et encore, et pourtant vous revenez encore vers elle pour l'avoir ... de bons petits chiens needy devant l'amérique ...
 
le pire c'est les touristes qui vont aux usa, si Homeland Security décidait que maintenant c'était Touché Rectal obligatoire pour tous les touristes, vous seriez toujours des milliers à aller dépenser vos euros là bas, tout de meme, quelle tenacité !
 
     

Me suis fait fouillé bien plus souvent à gare du Nord (et bien moins poliment...) qu'aux US    
 
Et sinon il faut aller où pour dépenser ses €€€ en gardant une âme pure et intègre, histoire que je rééquilibre un peu mon karma?  

 
Je vois pas en quoi
 
sauf à déjà parler Espagnol Italien Allemand Anglais, etc et à parfaitement connaître la culture de ces pays

 
j'irai meme jusqu'a dire que USA-Canada/EUROPE/HK/JAPON/Grosse Capitale d'un pays pas trop pauvre c'est en fait la même chose.
 
Buenos Aires, Paris, Londres, San Fransisco on reste dans l'Occident en fait: le coca, les séries américaines à la tévé, les boites de nuits ... ok y'a moyen d'aller découvrir autre chose, à la marge, mais il est très facile de vivre une vie occidentale dans beaucoup de pays pas trop pauvre;  
 
Etats Unis c'est vraiment la destination la moins étrangère, c'est au contraire partir vers la norme, le banal et le confort universel
 
Bon bien sur, certains expat se débrouille pour vraiment se plonger dans une culture étrangère (asie, am sud ...) tant mieux pour eux

C'est très subjectif en fin de compte.

Pour certains, partir en Espagne ou en UK c'est le trip de leur vie, pour d'autres, une "vraie" expatriation c'est dans le trou du c.. de l'Asie ou de l'Amérique de sud, immergé dans des environnements totalement différents..

Faudrait qu'on m'explique :  
J'ai pas mal de compétences techniques dans l'industrie , et aussi managériales (ce que je fais en ce moment)  me manque surtout la pratique (en années pas en mois lol ça je l'ai)  je baragouine 4 langues en plus de ma langue initiale , j'en maitrise 2 et je  cultive évidement les 2 autres j'en apprendrai une 5eme l'an prochain Je serai pas parfaitement multilingue c'est impossible / pas rentable.
 
Je suis pourtant en situation bancale (étudiant encore donc pour l'instant)
 
Ca c'est sur que je pourrai bosser dans tout et n'importe quoi mais bonjour l'évolution aprés ...
 
Pour résumé : Ingénieur matériaux , Master de management : Francais Anglais Allemand Espagnol, un dialecte subsaharien ... Chinois (dans 1 an)
 
Donc faudrait qu'on m'explique ....   Bon j'avoue que plus on progresse et travaille sur des points précis plus on s'améliore et plus on veut une récompense à la hauteur (c'est logique)...
 
Donc de grosses attentes salariales et d'évolutions tout en garantissant les conditions qui vont avec si besoin (horaires infernales, conditions difficiles, isolement culturel ...)
 
Et bin croyez moi ou pas j'ai pas encore trouvé chaussure à mon pied    

Pourquoi je sens que je vais avoir un mal de chien a avoir un boulot correct dans un des pays dont je pratique la langue ...

Trop d'infos pour l'employeur, domaines de compétences différents, un tas de langue, ça fait beaucoup, il ne saura pas à qui il s'adresse, à l'ingé ? au manager ?
 le tout sans expérience

Autre chose concernant les langues, mieux vaut en maîtriser 3 ou 4 parfaitement que d'en étaler 6 différentes sur son cv pour épater le RH, qu'on maitrisera pas forcément.

 
Si j'ai bien compris, quand tu t'es barré dans un autre pays, tu ne connaissais pas trop la langue.
Moi j'aimerai bien en juillet, pendant les vacances, bosser un mois en Angleterre histoire d'améliorer mon anglais minable. Je peux baragouiner des trucs mais je doute que ça serve pour un emploi qui demande un minimum de formation (com externe). Je pense faire plus un boulot saisonnier (jor plongeur ou les trucs dans le genre). Les gens prennent là bas même si ton anglais est pourri ?

 
 
Nan mais le but c'est pas de se traumatiser hein
 
Personnellement je connais rien à la culture italienne par exemple, je parle pas la langue je ne sais rien des différences et des habitudes des italiens, que ce soit au niveau musique, loisirs, etc.
 
Après je suis d'accord, il est tout à fait possible d'être moins dépaysé à Pékin que dans la campagne Belge

ça reste un pays latin, limitrophe de la France... ya quand même un sacré paquet de similitudes, même au niveau linguistique. et si tu pètes un plomb t'es à 2h d'avion de chez toi

Va au Laos, en Russie, slovaquie ou que sais je, là c'est du dépaysement, tas que ta b*te et ton couteau

ben si dans un sens. sinon j'appelle ça des vacs longue durée. Rien ne veaut une expatriation avec un bon choc culturel

 
 
Je suis bilingue anglais le reste le niveau n'est pas bilingue évidement ça veut pas dire que le niveau n'est pas acceptable, juste qu'il n'est pas parfait et qu'il faut du temps pour maitriser une langue professionnellement parlant !!!!  
 
Concernant les infos pour l'employeur  L'objectif est de bosser dans le mm domaine que celui de la formation ingé mais sur un poste management donc ça se tient bien (j'ai pris des infos avant de me lancer dans les démarches    auprés de plusieurs entreprises , et de mon réseau (enfin le peu que j'en ai ) )
 
Certes ça fait "beaucoup" mais bon. Vaut mieux beaucoup que rien finalement    
 
L'expérience malheureusement j'ai pas forcément envi de rester à attendre qu'un boulot arrive ou attendre d'en trouver 1 (des mois et des mois parfois)
pour finalement ne pas avoir avancé d'un pouce. Donc l'expérience je me la crée plus ou moins moi même finalement : La faute au marché post 2008 et aux recrutements en berne aussi ...
 
Parce que c'est bien gentil d'avoir un super CV qui plait partout (UK BEL NL GER...) mais si on est retenu nul part on avance pas d'avantage   Et ça arrive plus qu'on pense.

Tente les V.I.E, c'est une bonne manière de commencer à l'étranger. Les ingés polyglottes sont pas mal demandés, après ça dépend où tu veux aller

 
 
Chuis pas d'accord avec ça, je vois pas de limite au delà de laquelle le dépaysement est suffisament violent, c'est pas non plus un concours de bite pour jouer au jeu de qui qui en a le plus chier les 3 premiers jours même si c'est vrai que ça fait des souvenirs ...
 
Perso je suis à Pékin et ça me suffit, ça me branche pas de chercher une expérience encore plus dépaysante et je comprends complètement les gens qui sont dans le même état d'esprit à Londres ou ailleurs

bah le VIE c'est bien mais j'ai pas forcément envi d'aller en chine : Je voudrai bien déja parler honorablement les langues que j'apprends. Ca n'a pas de sens de partir dans un pays oriental inconnu sur du long terme si on ne veut pas apprendre la langue sur place etc etc...
 
Sinon y a pas que des avantages aux VIE's  
 

 
Autant l'italie, la langue est différente, autant la suisse/luxembourg ou belgique....

si tu savais le nombre de personnes qui auraient tué leur parents pour un VI quand j'étais en Chine... c'est carrément devenu une denrée rare aujourd'hui, fait pas trop la fine bouche.

 
A Singapour c'est facile d'avoir un visa de travail?

 
Je pense, au vu du melting pot local. Par contre bon courage avec le singlish/style de la ville.

On a pas trop à se plaindre en France quand même niveau boulot, aides sociales, etc par rapport à d'autres "grands" pays
Pour autant, je fais parti de ceux qui espèrent bien quitter la France par la suite (mais que pour des pays que j'ai déjà visité plus ou moins longuement pour avoir un minimum d'objectivité même si ce n'est pas suffisant).
Après, entre "vouloir" et "pouvoir", on sait aussi qu'il y a un ravin

Même si le système de retraite français est mis a mal par le gouvernement actuel, il faut comparer avec les couts de retraite à l'étranger pour des prestations équivalentes.
Le coup du "Chouette je gagne le double " ,oui, mais sans retraite et sans sécu, on en reparle en cas de coup dur, ou d'arrivée à l'âge de la retraite.

 
De toutes manières, si vous avez - de 30 ans, vous aurez la joie de voir couler le système de retraite publique. Donc les baisés, ce sera vous alors que ceux qui auront construit eux-même leur retraite (et je parle pas des placements douteux sur des fond de pension hein) s'en sortiront.
M'enfin, à vous de voir si la France dans 30 ans assurera des retraites convenables... J'en ris d'avance...  

 
Système asiatique, seul qui marche depuis des centaines d'années

 
Le seul systeme qui a toujours marché, c'est du fric bien placé au bon moment et au bon endroit. Le système par répartition aura constitué un super placement pendant 50 ans, ce qui est déjà un exploit. On peut considérer que c'est terminé.  

Tu te goures de topic garçon, ici c'est le topic des jeunes capitalistes apatrides qui regrettent que l'argent ne soit pas religion chez nous et qui cherchent une contrée plus clémente pour s'en mettre plein les fouilles, pas le topic des baroudeurs qui vont esquinter leur souliers dans les rues poussièreuses des villes du Tiers-Monde  

Si tu as trouvé un employeur c'est quasi automatique, pourvu que le dossier soit présentable (métier qualifié avec les diplômes qui correspondent et entreprise bien établie)
Par contre sorti de ces cas là c'est pénible et arbitraire. Le processus pour présenter certains documents est risible :
- faire certifier conforme une copie du document
- faire traduire le document par un traducteur certifié ($$$)
- faire certifier conforme la traduction du traducteur par le ministère des affaires étrangères à Paris
- faire certifier conforme la copie de tout ça par l'ambassade
 
 
A côté de ça le Canada donne la résidence permanente assez facilement mais le dossier a préparer est vraiment lourd (genre "lettre de recommandation de tous vos emplois passés, écrite par votre supérieur hiérarchique direct de l'époque, sur papier à en-tête avec sa carte de visite" )

Le singlish ne pose aucun problème : les gens ne sortent les tournures les plus locales qu'avec les autres locaux, pour les étrangers ils optent pour un anglais plus classique et assez compréhensible (plus que l'accent texan )
 
La ville est très agréable - probablement une des plus vivable d'Asie (transport en communs hyper développés, verdure partout, etc.). Après les goûts et les couleurs...

clair, j'ai pas trouvé ça super perso comparé à d'autres villes asiatiques

Le dossier pour obtenir la résidence permanente au canada c'est vrai que c'est du lourd , et en plus si comme moi tu dois fournir des traductions parce que la conjointe n'est pas française tu t'en sors avec un dossier épais de 30 centimètre et il faut de la patience !