Reprise du message précédent :

je regrette mais c'est peut etre, je le concede, mal exprimé. pour autant le regard que porte la société sur ce genre de poste n'est pas aussi brillant que le regard qu'elle porte sur le psychologue independant qui fait payé sa consultation 100€/mois et qui est signe de super-reussite-sociale-top-la-classe.

et on court tous vers cette reussite et l'appat du gain. donc le psychologue que l'on va classer dans les "brillant"- sauf par vocation et convictions et heureusement il y en a plus qu'on ne le croit, et c'est ce que voulais souligner Grith -  va allez la ou sa rapporte le plus. Et je doute que bosser dans une prison offre autant de confort qu'une clinique privée ou qu'etre independant. ne t'en deplaise.

C'est comme ça que ça marche partout.

 
J'aimerai bien connaitre les statistiques de la délinquance sexuelle en France mais je ne trouve pas sur google.
 
J'ai trouvé ça mais c'est un peu vieux, ca parle aussi de la médicalisation des criminels sexuels : http://infodoc.inserm.fr/ethique/E [...] enDocument

Tetedechien je vais essayer de te répondre avec mes maigres connaissances :
 

La loi dit qu'en dessous de 15 ans, le consentement n'existe pas et que par extention il ne peux y avoir que des atteintes sexuelles. La loi aussi considere qu'en dessous de 12 ans, il à atteinte aggravée. (je pense que ca un lien commun avec l'age moyen ou un enfant est pubere)  
 
Donc un mineur même de 16 ans ne peux pas avoir des rapports sexuels avec une mineur de moins de 15 ans. Apres comme un mineur n'est pas responsable de ses actes jusqu'à sa majorité, sa résponsabilité est détournée sur celle des parents.
 

Comment ça ? Tu veux dire des plaintes pour attouchement sans suite etc ? La plus part du temps c'est qu'on ne peux prouver. Parfois les enfants se rétractent ou sont poussés par leur parents etc. On a vu ce que ça à donné à outreau de ne remettre en doute aucun témoignage ni celui des victime, ni celui des expert. Je pense que maintenant il ya plus de recule mais comme dans tout le cas de ce genre, c'est parfois difficile de dicerner le vrai du faux voir les propos exagerés et/ou mal interpretés d'un gamin.  
 

Je ne comprend pas trop ta question. Oui le bracelet ne peux pas controler totalement les gens, mais le systeme donne de bons resultat en Angleterre il me semble, donc ... pourquoi ne pas l'essayer ? On ne peux pas enfermer les gens à vie (du moins pas en France) et quelque soit le crime, aussi horrible soit-il.  
 
Tu réponds  à ta propre question, un non-recidiviste est quelqu'un qui ne recidive pas. La prison fait prendre parfois conscience et les gens se rangent, d'autre recommenent comme n'importe quel crime/délit.  
 

Ca c'est effectivement un probleme qu'il faut aussi traiter. Le suivit des victimes. Actuellement en France je peux pas me prononcer je ne connais pas le parcours. Je sais que des sommes sont versées par la caisse d'indemnisation des victimes lorsqu'il ya une condamnation pénale et financiere ... (vu que 9 fois sur 10 les gens sont insolvables des sommes dues) Apres le reste ... c'est comme tout, reconstruction personnelle, psy ... j'imagine  

Merci ben Enfin un qui s'intéresse à autre chose que la récidive

Cependant :
1- je me demandais si on devait prendre en compte la majorité sexuelle ou la majorité "classique" de 18 ans. Car d'un coté, on dit que à 15 ans on est responsable de faire crac crac avec n'importe qui (donc si on fait cracrac à 15 ans avec un gars de 45 ans ca nous regarde), mais si on fait une connerie avec son kiki et un gosse, on est pas responsable... je trouve ca léger, non ?

2- Je parle bien d'affaires de viol sur enfant qui sont classées sans suite alors que le témoignage de la victime et de l'accusé concordent à 95% (i.e. viol dénoncé par la victime et reconnu par l'accusé).

3- Je me demandais comment lees différencier avant qu'ils ne récidivent Car à la sortie de prison, 100% des détnus sont non récidivistes (y a pas de gosse devant la porte même de la prison)... mais comment identifier ceux qui vont récidiver ?

 
1 : La loi reconnait de plus en plus de résponsabilité individuelle pour les mineurs surtout en matiere de délit et de criminalité ... Il faut bien voir l'adolescence comme une periode de transition. Si la loi est clair sur la majorité, mineur ne veut pas dire 100% irrésponsable même si il existe une irrésponsabilité de fait, du à la minorité. En espagne par exemple, la majorité sexuelle est à 13 ans.
 
2 : La je sais pas. Si une affaire de viol est ammenée devant un procureur et que les faits sont averés je doute que la plainte sera sans suite. Mais tu parles peu être des viols qui ont eut lieu dans l'enfance et surlequel l'accusé peut faire jouer la préscription ?
 
3 : C'est un questionnement étrange. Une personne accomplie sa peine, on est jamais sur si elle recommencera ou pas ? Prétendre le contraire serait faire un proces d'intention, même si, dans le cadre d'un criminel sexuel multirecidiviste, il ya peu de place pour le doute.

J'adore sur wikipedia >
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
 
Northern Ireland - age of consent is 17 for girls, 14 for boys

http://rue89.com/2007/08/21/les-pe [...] scroquerie
 
Lisez et regardez les 2 vidéos, c'est du lourd.
 
 
Juste deux mots suite à ça : complètement d'accord avec ce que dit l'avocate et il est clair que le gouvernement ne mettra jamais en place des mesures aussi coûteuses, surtout que c'est nous, grâce aux impots, qui paieront directement pour des violeurs.  
 
(je suis pour ces mesures)
 
Edit : Je ne suis pas d'accord avec la fin de la deuxième vidéo, quand elle dénonce la prison à vie, je trouve qu'elle fait une généralité en puissance des violeurs, il y en a certains qui ne guériront jamais quoi qu'on fasse pour eux car ils ne le veulent pas tout simplement, ou pour d'autres raisons. On en fait quoi d'eux ? on a pas de traitement, on a pas le droit de les castrer chimiquement sans leur accord, ben on attend qu'ils finissent leur peine et on prend le risque de les voir récidiver ? C'est pas une solution non plus, entre prendre le risque d'en voir un récidiver ou le laisser en prison, mon choix est vite fait.

C'est quand même un problème de société qui concerne, pour une fois, tout le monde. Les pauvres et les riches. Les noirs et les blancs.

30 ans de laxisme...

 
Pseudo émotion? Personnellement, ça m'a toujours débecté et "remué" (le terme est un peu fort, mais j'en ai pas d'autre qui me vient à l'instant), que cela fasse la une de tous les journeaux télévisés ou un entrefilet dans le journal régional.
Le fait est mis particulièrement en exèrgue car il en est presque caricatural : le multi-récidiviste avéré, reconnu comme dangereux, avec une boite de Viagra comme cadeau de sortie.
 
OK on en parle bcp cette fois ci, et alors? Ca compense les années où on ne disait rien et surtout faisait rien. On s'offusque parce qu'un président de la république aborde frontalement le problème? On s'offusquait bcp moins quand Mitterand allait jeter une rose dans la Seine à l'endroit où deux ordures avaient poussé un type à la flotte. Dans les deux cas, il s'agit pourtant d'un problème grave de la socièté.
 
Je ne sais pas ce qui sera réellement fait, mais je suis content qu'enfin l'homme politique français le plus haut placé parle sans embages de solutions concrètes qu'il souhaite voir appliquer. Et pas une consternation mollasse, sans effet mais bien confortable, de ceux qui savent les leurs quasiment à l'abri de ce genre de menace.

Il serait bon ton de faire la part des choses entre prise en main efficace du probleme et mesures populistes.

la différence entre le racisme, présent a tous les niveaux de la société, et la pédophilie, phénomène isolé rare et globalement rejeté par l'ensemble de la population me parait assez evident.
mitterand qui jette une rose c'est un message envoyé a TOUS les francais, sarkozy qui tend son doigt et qui promet souffrance chatiment et destruction aux pedophiles, c'est du populisme.
je ne dis pas que le probleme n'en est pas un, je dis juste qu'il s'agit d'un angle de d'attaque mediatique jouant sur l'emotion qui va servir a faire passer des mesures contraires aux droits de l'homme qu'on pourrat ensuite étendre paisiblement.
comme l'evoquai qq'un sur ce topic, souviens toi du fichier ADN, soit disant 'seulement pour les crimes sexuel c promis' et maintenant largement utilisé 'parceque c bien pratique'.
la theorie du 'si t'as rien a te reprocher je vois pas pourquoi ca te derangerait' c'est un raissonnement qui mene assez rapidement au totalitarisme.
 
 
 
wé

ce matin j'entendais à la radio qu'il allait y avoir la libération d'un autre détraqué sexuel pédophile qui lui, aurait revendiqué le fait qu'il aillait récidiver dès sa sortie !!!!!
 
L'horreur totale !!!
 
qui l'a aussi entendu ?

Deja, c'est pas un récidiviste.

Ouais, enfin, la présomption d'innocence reste un grand principe du droit francais

 
Je trouve ça culotté, c'est carrement des propos qui defient directement le pouvoir en place. Mais cela met en exergue l'echec de la repression, qui ne se substitue pas au traitement.
 

   
a croire que tous les pedophile jouent le jeu de sarko...
 
apres le 'j'en ai baisé une 40aine et vous m'avez jamais choppé', le 'des que je sors je recommence'...

C'est surtout des especes de propos ultra-populiste pour inspirer la crainte dans les chaumieres alimentées en information par Pernaud

 
 
   
 
j'ai dis qu'il avait annoncé qu'il avait l'intention de récidiver !
 
Après je ne sais pas si c'est un récidiviste ou pas  

Bon alors, dis pas que c'est l'horreur.

Ces révelations sont quelque peu étranges.

faut les mettre en taule a vie, qu'on vous dit  
c'est pourtant clair non?

pour faire avancer la cause, rien de tel qu'inspirer un peu de peur en jouant sur les emotions de la population. C'est comme ça depuis l'avenement d'un certain NS en politique.

 
 
ah j'aurais dû dire "génial !"

 
Moué...
Le mec il s'est quand même fait prendre dans sa cellule avec des fotos d'enfants nus accrochés au mur, auxquelle il avait à tous donné un petit nom.
   
 
La gerbe.

 
 
on l'a annoncé pire taré que pierrot le fou !!

Je croyais que les pédophiles ne faisaient pas long feu en prison.
 
Encore une légende urbaine

 
On appelle ça un véhicule.

 
tu sorts ça d'ou    d'apres les etudes c'est entre 15 et 35 % (entre 6 mois et 25 ans) ont est tres loin de ton % symbolique

Ils servent juste d'objet sexuel.

 
source : le figaro
 
article : http://www.lefigaro.fr/france/2007 [...] _caen.html

C'est malheureux mais si il a accomplit sa peine dans sa totalité, quesqu'on peut y faire à part le surveiller ? A moins de mettre en place un systeme de bracelet mais la encore, c'est sous condition.

C'est forcément sous condition, il n'y a que 15 bracelets électroniques de disponible pour l'ensemble des territoires juridiques en France.
 
Cette sortie va forcément se conclure par un drame, tôt ou tard.

mince, il en manque encore 59 999 985

 
Non si il a accomplit sa peine dans sa totalité sans remise de peine, sortie anticipié, conditionelle...

 
Je pense pas que ce topic soit l'endroit approprié pour constemment cracher sur l'équipe de dirigeants au pouvoir.
 
Ce troll, malgré les apparences, est complètement HS.

La politique est forcement liée aux mesures qui devraient/doivent être prises mais il est vrai que ca ne sert à rien de faire des trolls et tirer sur l'ambulance.

sisi ce sujet ressurgit dans un contexte d'actualité ou le débat n'est plus 'les pedophiles c bien c pas bien' mais 'quelles solutions apporter a ce probleme', et notre tres aimé président a fait lundi une declaration a la presse a ce sujet exclusivement, excuse moi donc de m'interesser a ce qu'il a proposé.
dans l'ensemble je sais qu'il a cherché l'effet d'annonce et que, faute de moyens, 80% de ce qu'il a annoncé n'aura jamais lieu, n'empeche qu'il est bon de rappeller qu'ouvrir la bouche pour gober bètement sous le coup d'une émotion n'est surement pas ce qu'il faut faire.
dans une démocratie c'est au peuple, c'est a dire a chacun (ce qui m'inclut moi) de dire ce qu'il pense de ce qui se fait, faute de quoi le pouvoir en place fait ce qu'il veut.
je suis pas un anti sarko primaire, mais sa politique de sécurité, a tous les niveaux, est contraire a ce que j'appelle 'republique' ou encore 'etat de droit'.

 
   
Si il souhaite évoquer les libertés individuelles de façon plus générales et exposer ses opinions au sujet de Sarkozy, il y a des topics prévus à cet effet.

 
Cette deuxième citation est un troll
Sans rapport avec le sujet.

Je crois que le débat qui nous anime c'est la pédophile et la délinquance sexuelle que sont t'ils ? Y a t'il des moyens de les prévenir ou de les guerrir ? Quels sont les mesures qui pourrait être apportées.
 
Au delà de ça comme tu dis, je crois qu'il ya des topics dédiés à la politique de N.sarkozy etc.