Reprise du message précédent :
En fait c'est pas trop le sujet du topic. Donc si vous voulez lancer un débat RSAiste profiteur vs bullshit job, allez sur un autre topic.

 
Oui    Ce topic n'est pas fait pour juger si les gens au RSA sont des profiteurs ou non.
 
Par contre, l'usage du RSA pour réussir à vivre modestement, à entrer en décroissance tout en conservant une indépendance financière, à mon avis, c'est dans le sujet.
 
Il y a plusieurs modèles de décroissance et/ou de vie alternative à très faible empreinte sur la nature qui reposent sur le RSA et qui ne sont pas réalistes sans le RSA.

Ça pique un peu de mettre RSA et indépendance dans la même phrase
 
C’est même plutôt totalement de la dépendance financière vis à vis de l’état

Si tu veux parler budget/finance, libre à toi de le faire. J'avais fourni des éléments de réflexions sur les revenus et patrimoine nécessaire pour une independance financière. Si ton idée, c'est que l'indépendance passe par l'Etat avec des aides diverses alors on est pas trop dans le sujet. Que ça permette à certains de vivre/survivre tant mieux, mais construire sa vision de l'indépendance en se reposant sur les autres (ici l'Etat et ses contributeurs) c'est encore une fois pas le sujet.

 
Totalement, mais pourtant c'est bien le RSA qui sous-tend la plupart des modes de vie alternatifs en France. Et ceux qui ne touchent pas le RSA, comme les agriculteurs touchent des aides (et parfois une partie du RSA aussi).
On vit dans un monde où tout le monde est plus ou moins dépendant des autres. Les services publics, la santé etc... Ce sont aussi des dépendances.  
 
Les gens réellement indépendants qui ne coûtent rien à l'État ou qui rapportent plus à l'État qu'ils ne lui coûtent sont probablement une minorité.

 
C'est à dire que les modèles de vraies indépendances vis à vis de l'État offrant une vie frugale, je n'en connaît pas vraiment... Ça existe probablement, mais ce sont probablement des exceptions.

 
Ouais dans ce cas là, c'est pas FIRE, c'est simplement faire le parasite    
 
Personne n'aspire à ça ici j'espère  

 
C'est facile pourtant.
Tu fais de gros argent.
Tu réduis la voilure, t'installe dans un lieu qui te permet de loger convenablement, tu vis de tes rentes et/ou tu consommes lentement ton capital pour finir à 0 comme un roi.
Tout en payant tes taxes comme tout bon citoyen.
 
En aucun cas tu ne comptes sur la perfusion de pognon de l'état    
 
Enfin j'aurais honte personnellement.

Évidemment

 
Toute la période où « tu fais de gros argent », c’est généralement une période où tu vis comme un porc en ce qui concerne ce dont on parle.
Être rentier grace à l’argent des autres qui ont besoin de se loger, je suis loin d’être sûr que ce soit moralement plus « défendable » que de vivre du RSA. Pour ma part, je me garderais bien de ce genre de jugement de valeur.
Ne parlons pas de tous ceux qui font bcp d’argent grace à des business très polluant ou qui ne respectent ni la nature, ni les personnes.  
Généralement, pour faire bcp d’argent, tu fais surtout bcp de choses moralement très douteuses, même en restant dans la légalité.

 
Faut vraiment que t'arrêtes de porter des jugements de valeurs sur des choses que tu ne connais/comprends pas. C'est insultant et ça ne fait pas avancer les discussions. Ça fait 3 fois en deux pages qu'on te signale que tes propos sont déplacés, peut-être nécessaire de poster moins si c'est juste pour dénigrer des gens.
 
Pour recentrer le topic, y'a t'il des aspects que les gens voudraient voir traiter?

 
D'un autre côté ya un sacré jugement de valeur de type aide sociale = parasite 2 posts au dessus, ça fait un peu mal.

Genre tu n'en es pas un, des pires.

 
C'est pas vraiment ce qu'il écrit. Il signale que qq'un qui devient "indépendant" financièrement en utilisant les largesses de l'état abuse le système, soit rien à voir avec ce que tu signales.

 
Heu moi je dénigre personne. Je me contente de dire que c'est un peu facile d'accuser les gens qui sont au RSA et veulent vivre en décroissance de tous les maux.

 
et le

? Ca fait plusieurs posts que ça crache sur les gens au RSA...
 
Personnellement c'est pas ce que je comptes faire, mais lire ça là me choque. Et on a un beau jugement de valeur et du dénigrement, mais pas de la part de Hermès le Messager.  
 
J'ai des amis au RSA qui contribuent de beaucoup, par leurs engagements, à la société, et de façon très concrète. Ca leur prend du temps mais ils ne sont pas payés pour. D'autre part, le système est bidouillé de façon à ce que si tu veux vivre dans la légalité, même dans ta grotte tout seul et crever en cas de bête fracture au tibias pq tu ne comptes pas sur le système, hé bien tu paies des taxes, ne serait-ce que pour la possession de ta grotte. En Belgique, tu es obligé d'avoir une adresse fixe et des abonnements aux réseaux. Personnellement, ça me donne des boutons, et, qu'une personne "bénéficie" du système social pour payer ce qu'il l'oblige à payer quelque soient ses choix, ça me semble plutôt normal... Ca met juste un peu d'huile dans la machine à écraser les gens.
 
La bienveillance serait bienvenue de part et d'autre, même pour les gens au RSA, en difficulté ou que sais-je...

 
?
 
J'ai pas dit cela non plus.
 
J'ai dit que les examples de gens que je connais qui vivent en décroissance le font souvent grace au RSA ou alors parce qu'ils avaient un gros capital au départ qui leur a permis au moins d'acheter le bien où ils vivent.
 
Et je défends (ou en tous cas je refuse de les juger) les personnes qui vivent modestement et font le choix de vivre dans des villages reculés où il n'y a pas d'emploi mais où ils sont les bienvenus quand même, parce que ces personnes coûtent généralement bien moins cher à l'État que bcp d'autres et qu'ils ont une véritable utilité sociale pour le coup.
 
De toutes manières je suis pour un Revenu Universel et à mon avis, le RSA en est un plus ou moins déguisé et qui coûte inutilement cher de part l'énorme administration qu'il y a derrière.

 
Alors déjà pas le sujet "faire sa picole soi-même" !!  
J'ai débouché 1 bouteille de champ' de Sureau confectionné avec soin en suivant tes conseils et c'tait vraiment pas terrible    
 
Nope, par contre un aspect pas forcément débattu mais intéressant c'est comment entrevoyez vous vos relations sociales une fois le FIRE effectué.
 
Y'a des cas où c'est assez simple :
Par exemple pour la moitié du topic qui considère que le FIRE consiste à démissionner avec qq millions, avoir des rentes de qq k€ et en gros garder le même mode de vie mais sans bosser, aucun intérêt d'en parler (et aucun intérêt pour eux d'être ici, franchement la vie de retraité à 40ans n'a rien d'assez passionnant qui nécessite d'être écrit sur un forum )  
Après y'a la catégorie des asociaux qui eux rêvent d'une vie d'ermite et là bon OK y'a moyen qu'ils s'éclatent dans leur FIRE
Puis y'a les autres (type moi) qui songe à arrêter de bosser dans quelques années, et forcément ça passera par un exil dans une région plus calme et avec un prix du foncier en accord avec la possibilité de faire un vrai potager, d'avoir un bout de forêt et de quoi monter des panneaux solaires pépouze.  
Mais du coup ça implique forcément de s'éloigner de sa famille, ses amis et un peu tous les centres d'intérêts de sa vie d'avant... perso c'est là où ça coince un peu.

 
Nous sommes relativement peu sociaux, mais nous avons déjà déménagé beaucoup, donc, un gros problème est d'avoir des amis partout. Vraiement partout. Frustration et mal du pays garanti quoi qu'on fasse.  
 
J'aimerai être dans un coin assez isolé avec de la place -surtout extérieur pour les arbres, potager et animaux-, et, à terme, aménager une dépendance qui n'est pas dans la maison pour recevoir des gens et éventuellement des groupes. Genre pouvoir organiser un évènement "chasse aux champignons" avec des gens qui aiment ça sur plusieurs jours, ou acceuillir un stage de yoga.  

 
T'en sais quoi au juste ?
 

 
Non.
 

 
Et non.
 
Le sujet du topic c'est lever le pied volontairement et adopter un mode de vie alternatif.
Rien à voir avec le fait d'avoir besoin des aides pour x raisons.
 
Les mots en gras sont importants ici.

 
C'est un peu simpliste j'avoue
 

 
Je pense au contraire que sur ce topic le but est de changer de mode de vie.
Contrairement au topic QLRR
 

 
Ça j'avoue que c'est pas un problème du tout pour moi.
Changement de pays tous les 3 ans depuis presque 15 ans, j'ai toute la liberté de m'installer globalement là où je veux.

 
 
Chercher de façon volontaire, consciente et réfléchie à vivre des aides sociales, oui, désolé de te le dire, mais c'est du parasitisme.
 
Ce n'est sans doute pas la seule forme de parasitisme possible, mais c'en est une.
 
Je ne dénigre pas le principe des aides sociales en tant que tel, ni ceux qui les perçoivent : j'ai moi aussi, à un moment donné de ma vie, été content de percevoir des aides sociales pendant une courte période de chômage de deux mois. Je le serai encore quand mon état de santé exigera, certainement un jour, que je m'appuie sur la solidarité collective.
 
Mais je garde à l'esprit qu'une aide sociale, quelle qu'elle soit, ne dois jamais être autre chose qu'une "aide" destinée pour celui qui la perçoit, à surmonter une situation difficile.  
 
Concevoir le RSA comme une source "normale" de revenus, quand on a la possibilité effective de travailler, c'est littéralement vivre du travail des autres. Et oui, dans ce cas, c'est du parasitisme social.

Et toucher des divs ?

Tu fais quoi dans la vie ?

 
OK, j'entends la nuance
 

 
Il a une UNE forme, et sans doute pas la seule

 
Tu te vois toujours comme le colon venu apporter la lumière et qui va sortir les gens de l’obscurantisme ou tu admets t’offrir au plus offrant ?  

Non mais déjà, faut virer décroissance (même entre guillemets) du titre du topic.  
 
Un des participants l'a dit plus haut, il s'agit ici de faire "du gros argent" pour ensuite vivre de ses rentes. Ça n'a clairement rien à voir avec la décroissance, et ce serait bien d'arrêter d'usurper ce mot.  
 
Quant au mépris affiché pour les bénéficiaires du RSA, ça fait franchement pitié (et encore plus de la part de gens s'affichant franchement de gauche sur les autres topics, hein Gregouf). Moi aussi, j'en connais pas mal, des gens vivant du RSA au fond de la cambrousse ; ils vivent de peu, consomment de même, et il est évident que leur poids sur l'environnement comme leur coût pour la société sont infiniment moindres que ceux des gens qui font "du gros argent" pour vivre de leurs rentes.  
 
Ah, et dernier truc : bien sûr qu'il y a plein de boulots qui rapportent mais qui nuisent lourdement au sain équilibre du monde. Hermès a complètement raison de le faire remarquer. Si vous faites fortune dans la finance, l'armement, le tourisme, la drogue, la bouffe de merde, etc., vous aurez davantage contribué à détruire ce monde que 100 Rsaistes réunis ; et ce n'est pas parce que vous prenez votre retraite en avance pour vivre de vos rentes que vous allez rattraper ça.

 
Je suis d'accord avec toi, mais dans l'autre sens : en gardant le mot décroissance et en ne l'usurpant pas.  (même si faire de l'argent à un moment peut etre une bonne façon de se procurer ce qu'il faut pour vivre en autonomie par la suite... c'est pas comme si les terrains étaient libres)

 
Certes, mais voilà le ménage qui s'annonce sur ce topic. Les trois-quart (minimum) des participants habituels vont devoir faire leurs valises :-)

 
CTO dans une boite qui développe des solutions pour des recruteurs. Et j'estime que mon boulot participe largement au réchauffement climatique. Tout job axé sur les trucs IT, c'est la merde.  
Moi même je fais super attention à consommer le moins possible, mais j'ai deux enfants, je suis dans une maison individuelle, c'est peine perdue. Même en faisant tout ce que je peux, mon empreinte est bien trop élevée.
 
Et mon job est pas le pire. La plupart des industries qui rapportent gros sont dans des secteurs polluants ou à forte empreinte sur la planète. De plus, quand on gagne en galon, on est envoyé de plus en plus loin pour des meetings ou autre. Grace au COVID, ça c'est bien amélioré, mais ça reste un gros soucis quand même.
 
Il n'y a guère que sur des emplois type "service" de proximité (par exemple service à la personne) qu'on peut échapper à cela.
C'est pour cela que bcp de décroissants font le choix d'arrêter leur activité professionnelle, dès lors que celle-ci n'entre pas en adéquation avec leur philosophie, ce qui est presque toujours le cas.
J'ai vu encore récemment un reportage sur deux ingés en région lyonnaise qui ont fait le choix de vivre en coloc à 5 malgré deux très bons salaires. Ben ils ont tous les deux arrêté leur boulot au bout de deux ans, vivent du RSA, sont toujours en coloc et tente de monter une activité en accord avec leurs principes autour de la récupération.

 
Effectivement et compte tenu du débit déjà décroissant du topic il vaut mieux unir les forces de chacun et conserver les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien  

J'estime mener une vie « assez » frugale et décroissante.
Et je pense que je pourrais vivre en indépendance financière (avec le RSA ) malgré le fait que je fasse pas du gros argent. Surtout quand on aura fini de rembourser notre appart.
Mais mon mec est trop flippé pour ça

Il y a cependant une certaine incohérence à adopter une vie frugale et décroissante grâce à l'indépendance financière:
- une indépendance grâce aux intérêts d'un capital accumulé signifie qu'il faut maintenir un monde productiviste à la recherche éternelle de la croissance => on a peut-être un mode de vie décroissant mais on a besoin que la société maintienne la pente actuelle
- une indépendance sans intérêts et uniquement sur le capital signifie qu'on a accumulé un patrimoine conséquent, bien au-delà de la médiane, et cela au détriment des autres (accentuation des inégalités sociales, accumulations des richesses et immobilisation d'un capital qui ne sert plus à l'économie)

Reste la variante qui consiste à être indépendant de l'argent en produisant soit-même la majorité des biens nécessaire à sa survie => à la portée de très peu de monde

 
ça a un côté effrayant. Pourtant, le plus raisonnable serait que l'État mette en place un RU pour les gens qui veulent vivre une vie très simple à très faible empreinte écologique. Pour moi, ça devrait être l'avenir. Si on admet que la croissance est une impasse, par définition, cela signifie qu'on détruira un nombre énorme d'emplois de "production" et qu'on se recentrera sur la personne.

 
 
 
C'est d'une évidence absolue.  
 
Réussir à accumuler suffisamment de richesses de manière à devenir rentier tout en garder une empreinte écologique très faible, c'est probablement pas impossible, mais ça doit être très très rares, voire exceptionnel.
 
Quant à ta dernière phrase, c'est possible que si on est propriétaire et d'un bien suffisamment important en terme de surface cultivable / utilisable etc...  + une réserve d'argent, car l'impôt foncier existe + bien d'autres trucs auxquels tu ne peux pas échapper, au moins en France.

L'État n'aime pas trop qu'on démissionne de mon boulot
 
Et mon mec a peur du manque d'argent, mais surtout du manque d'une bonne mutuelle

 
Ceci dit, ça dépend des alcools. Quand on a des pommiers (on en a un gros), on peut par exemple faire assez facilement du cidre de bonne qualité et utiliser toutes les pommes qui ne sont pas "sexy" ou dont une partie est abîmée. Ça permet de récupérer un maximum de fruits !

 
Et personnellement, ça m'embête beaucoup... si je voulais vivre sans argent en France ou en Belgique et de façon légale, je ne peux pas. On serait à deux doigts d'en déduire que l'esclavage n'a pas été aboli, juste déguisé...
 

 
En effet, l'état veut de la Croissance.  
 
Il a des soucis ?  
 

En fait, je viens de relire certains pages du début du topic, et je me rends compte effectivement de "mon erreur".
 
Ce topic à l'origine ne parle pas de décroissance ou de faible empreinte écologique... Non non...
 
Ce topic parle de faire du pognon pour ensuite arrêter de bosser grace à une rente en dépensant le moins possible. C'était clairement axé sur l'argent, la radinerie et comment économiser.  
 
Forcément, mes commentaires, ça pouvait pas bien se passer.