Reprise du message précédent :

la sexualité c'est mal. mais tellement humain. (et pas seulement d'ailleurs)

je ne pense pas qu'on pusise combattre la drogue en distribuant des seringues à tout le monde non?

J'ai bien précisé, "correctement utilisée, la capote ne protège qu'à 85%" (cf http://www3.niaid.nih.gov/about/or [...] Report.pdf p14 pour la conclusion scientifique) ; si tu as une relation avec un malade, tu as un risque de contamination d'à peu près 0.75 pour 10000 avec capote, et 5 pour 10000 sans capote. Après, libre à toi de réfuter la preuve scientifique afin de te rassurer.

Brillant.
 

et pourtant ca se fait  

 
correctement traduit, ça veut dire que l'utilisation de la capote reduit les risque de transmission de 85%
 
c'est pour ça que c'est 0,75/10000 avec, et 5/10000 sans.  
 

 
( on est loin de ta protection a 85% ou de ton 1 chance sur 7, c'est meme ecrit noir sur blanc)
 
vraiment n'imp y'en a je te jure.  
 

 
Ahn mais je comprend la phrase parfaitement, et je l'approuve  
Ca été précisé par la suite sur le topic, mais très clairement, combattre le SIDA en distribuant massivement des capotes et en prônant le sexe à tout va, et bien ça ne fera qu'aggraver l'épidemie... Les gens penseront qu'ils seront protégés à 100% tout le temps, mais il suffit d'une fois...
 
Bien-sûre qu'à court terme, le préservatif, c'est bien.  
Mais sur une vision à long terme, et bien ce n'est pas la solution, surtout dans des pays déjà fortement atteint par ce fléau    
 

 
Voilà, clair, synthétique    
Le Pape est le défenseur de la morale chrétienne, donc quoi de plus normal de prôner l'abstinence et la fidélité dans le couple    
Après, libre à chacun de faire ce qu'il vaut    
 

 
 
Je plussoie  

C'est bien ce que je disais : les risques sont réduits à hauteur de 85%, concrètement, si tu utilises une capote, 1 fois sur 7 elle ne te protège de rien du tout (i. e. elle te protège pas plus que si t'avais rien mis).

 
En quoi cette phrase est-elle innaceptable ? C'est la recherche médicale, et rien d'autre, qui un jour vaincra cette maladie.
 
Personnellement si j'avais 1 million d'euros de coté et que je décide de l'utiliser pour lutter contre le sida, je n'achèterais pas des capotes afin de les distribuer à droite et à gauche. Sans aucune hésitation, j'opterais pour un don de la totalité à la recherche médicale.
 

A vouloir à chaque fois choisir des papes à moitié séniles faut pas venir s'étonner ensuite qu'ils nous radotent des discours complètement à coté de la plaque! Après si y a encore des gens assez stupides pour appliquer ces préceptes sortis droit d'un autre age alors tant pis pour eux s'ils doivent crever d'une MST, c'est juste la sélection naturelle qui fait son travail et ça fera ça de moins à la prochaine quête!  

 
t'énerve pas   tu parles à des murs, là, des esprits imperméables à tout argument, bloqués dans leurs certitudes, capables de répéter ad vitam aeternam des discours appris par coeur    

 
Tu parles des cathos ou des anti- cathos/pape/etc là ?  
 

 
Soyons clair, je ne suis pas anti-capote à 100%, et je ne dis pas que c'est le mal absolu, vade retro satanas et toussa    
 
Mais simplement, actuellement sur le continent Africain, si la pandémie est si importante, c'est en partie malheureusement parce que trop de gens n'ont reçu aucune éducation primaire, ne savent pas lire ou écrire, et n'ont du coup aucun esprit ou recul critique sur ce qu'ils voient...
C'est résumé très briévement, mais cette opinion m'a été confirmé par une personne qui y a vécu et travaillé au développement de l'éducation primaire pendant 30 ans à Brazzaville...
Avant de penser capote, il faut d'abord penser éducation...  
 
Et à long terme, encore une fois, ce n'est pas la solution pour régler le problème du SIDA.
Mieux vaut mettre l'accent sur la recherche médicale...
 
 

ben justement la capote c'est l'éducation

Ben ouais avant la capote tout le monde était chaste, tu savais pas?  

 
N'importe quoi c'est pile le contraire! D'abord penser capote car ça pare au plus urgent et ensuite s'attaquer à l'éducation (beaucoup plus long et compliqué à mettre en œuvre!)
 
Après si ta source c'est une bonne sœur catholique en mission pour convertir les populations africaines, je pense pas qu'on puisse dire que ce soit une source digne d'intérêt...

 
pas vraiment non
 

 
il y a une legere (euphemisme) difference entre efficacité a 85% (1 chance sur 7 en terme de nombre de rapport) et une reduction des risques de transmissions de 85% (on passe de 5/10000 d'avoir le sida sans capote a 0,75/10000 avec une capote ce qui nous mene tres loin de ta 1 chance sur 7 d'avoir le sida avec une capote et 7 chance sur 7 d'avoir le sida sans capote- ce qui est loin d'etre le cas d'ailleurs -, il y aurait pas 42 millions d'atteint dans le monde mais bien plus)
 
toi comprendre ?
 
avant de sortir des enormités, renseignes toi sur la signification de ce que tu lis
 
 
 

Et à court terme tu proposes quoi?

 
Ouais, certes    
Mais sauf que - toujours dans le contexte de la morale chrétienne défendue par Benoît XVI - l'éducation passe d'abord par la formation de l'esprit critique et du respect de l'autre...l'amour de l'autre (un peu "peace and love", tu es mon frère, on est ami, quoi   )
 
Si tu distribues uniquement des capotes à des gens qui n'ont jamais reçu d'éducation de leur vie, en leur disant : "allez-y, faites vous plaisir, c'est open"
et bien ça risque de faire des ravages...
 
 
 
...c'est là où est le problème malheureusement...
 
Il y le SIDA, mais aussi la fièvre jaune, le paludisme...
tiens, c'est bizarre, peu de laboratoires se lancent dans la recherche de médicaments contre ses fléaux...
...le vaccin contre la fièvre jaune existe, les traitements anti-paludéens existent, mais bizarrement, les Africains n'en n'ont pas accès
 
 
Je précise que je ne plussoie pas forcement tous les propos de Benoît, et pensant que c'est le bien toussa, et qu'il va pas sexer, c'est pas bien toussa...
...j'essaie juste de replacer ce qu'il dit dans son contexte, pas celui des journalistes    
 

Et toi essaie de comprendre ce que j'écris : "la capote n'est efficace qu'à 85%", ça veut bien dire qu'une fois sur 7, elle ne sert à rien, non ? Dès lors le mot "foirer" est adéquat, non (en ce sens que cette fois-là, tu n'es pas plus protégé que si tu n'avais rien) ?
 
Et au passage, corollaire : si le fait de te sentir en sécurité fait que tu as eu 7 partenaires sexuels cette année, tu as mis plus ta vie en danger que si tu n'en avais eu qu'un seul, sans utiliser de préservatif.

 
Eolas obscurantiste ?    
 
Au contraire, c'est un des rares qui a pris la peine d'écouter ce que dit vraiment le Pape.

 
Disons que cette religieuse a fondé à Brazzaville une école primaire gratuite pour tous les rejetés de tout âge de la société congolaise ( orphelins, handicapés toussa...), qui ont été naturellement exclu du système scolaire congolais...
Cette école accueille maintenant des promotions de près de 1000 élèves par an,
 
Même si j'imagine qu'en matière de sexe, elle ne doit pas y connaître grand chose   ...  
elle me disait juste que si le fléau est aussi grand en Afrique, c'est parce que, d'après ce qu'elle a vécu comme témoignages et histoires, beaucoup trop de gens ont manqué d'éducation et de formation de leur esprit critique pour vivre leur relations sexuelles de manière raisonnée et raisonnable ... C'est tout  
 
Je suis d'accord avec toi pour dire que la capote "pare au plus pressé", mais à long terme, c'est pas tenable...
 
 
 
 
Benoît XVI propose l'abstinence par défaut , je propose plus une solution intermédiaire où la capote serait le dernier recours.
Même pour une personne qui n'a jamais reçu d'éducation, ça ne prend pas non plus beaucoup de temps de lui expliquer qu'il ne peut pas aller sexer à tout va, et qu'il vaut mieux qu'il se comporte en personne responsable.
 
Justement, tu sous-entends que la capote est la solution à court terme...
Mais avant d'utiliser la capote (et on est tous plus ou moins passé par-là   ), il faut bien expliquer aux personnes comment ça marche!
Je pense que cela ne prend pas plus de temps, même pour une personne qui n'a jamais eu la chance d'aller à l'école et de recevoir une éducation civique, de lui expliquer aussi qu'il vaut mieux essayer de s'abstenir, ou du moins de limiter ses pulsions.
Le Pape la-dessus ne pourra jamais dire le contraire  

 
... et bizarrement, c'est le seul à avoir présenté l'intégralité des propos de Benoît XVI sur la capote  

 
non mais t'es sérieux là   ou tu fais exprès de ne rien comprendre  

 
 
il est dans son role  
 
il prone la fidelité dans le couple et l'amour plutot que le sexe libre et debridé
c'est assez normal de son point de vue
 
c'est pas un 68-ard, c'est le pape.

... ok. je te laisse dans tes stats foireux, c'est pas faute de t'avoir expliqué. dans tous les cas, il faut se proteger, point barre. et quand tu te proteges, tu reduis a proche de 0 ton risque de contamination. quelque soit le nombre de rapports et de filles (ou gars ) . (sauf accident)

 
 
tu peux détailler ce que je ne "comprend pas"?  
 
Edit: encore une fois, j'essaie juste d'expliciter de façon objective les propos de Benoît XVI, mais pas forcement les miens qui seraient les mêmes par défaut ...

si tout le monde avait au maximum 5 partenaires dans sa vie, l'épidémie s'éteindrait d'elle-meme.

 
non
j'en peux plus, j'abandonne, ça ne sert à rien de débattre avec des murs    
bonne continuation  

 
OK, tu me laisses dans mes stats (pas foireuses du tout, apparemment tu ne veux pas comprendre que le risque avec capote n'est pas nul). Et je te laisse dans ce politiquement correct, pourtant de très bon ton aujourd'hui, du "faites ce que vous voulez mais protégez-vous bourdaÿl" (ben oui, faudrait quand même pas dire aux gens de se limiter, ni même leur laisser entendre que collectionner les aventures, capote ou non, c'est avoir une conduite à risque).

 
Si tu le dis  
Bonne soirée à toi aussi    
 

 
Ce chiffre passe à plus de 20 si on généralise l'usage du préservatif en Afrique, sachant que le nombre de partenaires d'une personne au cours de sa vie est d'environ 10.
 
Que l'Eglise prone l'abstinence, c'est son problème. Mais qu'elle s'attaque aux autres lignes de défense contre le HIV comme elle vient de le faire, c'est parfaitement idiot et criminel. Ca revient à dire aux gens qu'ils n'ont pas besoin de mettre leur ceinture de sécurité si ils conduisent bien.

 
N'importe quoi! Si ce que tu disais était vrai alors toutes les prostituées devraient avoir le SIDA au bout de quelques mois d'activité. Or les prostituées qui se protègent n'attrapent pas le SIDA. Comme quoi les capotes sont sûres à plus de 99% contre le SIDA!

le risque avec capote est quasi nul. 0,75/10000 ça fait 0,0075% de chance d'avoir le sida avec capote. (c'est ce que dit ton etude)

sans capote ton risque explose enormement 5/10000 = 0,05% (85% plus important...)

c'est completement independant de ton nombre de partenaires. la seul chose que je te concede, c'est que si tu as 200 rapports protégés avec 50 filles differentes toute seropositives (pas de bol hein) , tu as autant de chance d'attraper le sida que si tu as 200 rapports avec la meme fille (seropositive aussi).

aprés si tu cherches a me prouver que t'as plus de chance d'attraper le sida avec une fille seropositive meme si tu te protege que si tu as un rapport non proteger avec une fille non seropositive, tu enfonces des portes ouvertes mais merci de l'info. le risque reste quand meme negligeable dans le 1er cas, loin de tes 1 chance sur 7 avec une efficacité de la capote a 85% qui est trollesque.

 
Le Pape s'attaque surout à l'endoctrinement politiquement correct venu des pays riches, qui fait l'apologie du vagabondage sexuel, seul modèle accepté socialement en Occident (ou la fidélité et l'abstinence c'est ringard, on a bien Sarko comme président après tout), mais meurtrier en Afrique.
Le président du Burkina Faso a d'ailleurs donné raison au Pape :
 
Les Européens n'éprouvent pas le danger du sida de la même manière que nous. Pour les Burkinabés, le danger est immédiat. La pandémie est une réalité visible, elle frappe votre famille, vos amis les plus proches. En Europe, vous avez peut-être le loisir de faire des thèses pour ou contre la morale. Au Burkina, nous n'avons pas le temps.  
 
Il y a souvent un gouffre entre ce que disent les médias et ce qui se passe sur le terrain. En Afrique, nous vivons avec le sida au quotidien. Le débat sur le préservatif, tel que vous le présentez, ne nous concerne pas. Les Français aiment la polémique, c'est leur côté gaulois ! Certains critiquent la position de l'Eglise en prétendant défendre les Africains. Soit. Mais la plupart n'ont jamais mis les pieds chez nous ! Je leur conseille de venir faire un séjour au Burkina. Chez nous, l'imam, le prêtre et le chef coutumier travaillent de concert : tous ont l'ambition d'affronter le même mal. Se focaliser sur le préservatif, c'est passer à côté du problème du sida.  
 
Beaucoup de gens ignorent le travail de l'Eglise en Afrique. En France, l'intelligentsia ne comprend pas cette proximité avec les responsables catholiques. Chez nous, l'Eglise est d'abord synonyme d'écoles et de dispensaires. Le débat sur le sida n'est pas théorique, il est pratique. L'Eglise apporte sa contribution. Si l'abstinence est un moyen de prévention, nous n'allons pas nous en priver !

J'aimerais savoir comment la distribution du préservatif peut aggraver le problème du sida ?
 
Cette individu personne est écouté et influente, c'est une honte putain  
 
Déjà que ses autres dérapages sont graves, mais où va t-il s'arrêter ?

 
oulalalalala   relis le topic depuis le début, on te dit que c'est une invention des medias    

 
Oui de la même manière que les programmes de la scientologie pour désintoxiquer les toxicomanes!    
 

 
Les capotes sont globalement sûres mais une capote qui claque... ca arrive. Ah c'est pas courant mais ca arrive.

 
D'où le 99%!    
 
Après je peux aussi me faire foudroyer en promenant mon clébard c'est pareil!  
 
Edit: d'ailleurs c'est pour ça que j'ai jamais voulu avoir de chien!