Reprise du message précédent :

 
 
Ah oui... mais là, tu parles de compter les cartes...
 
Moi, je te dis qu'en respectant scrupuleusement les règles, tu peux avoir un return supérieur à 100%. Donc, tu gagnes sur le long terme.

 
Tu joue toujours AVANT la banque. Même si tu suis les même règles que la banque (relancer à 16 et s'arrêter à 17) tu es désavantager.
La banque ne peux pas sauter avant toi. Quand tu as perdu, la partie est fini, tu perds ta mise. La banque ne joue pas son tour pour voir si elle saute aussi.
 
Edit:
C'est comme si on jouait à pile ou face:
 
Si tu fais:
1.Pile, tu perds, je ne joue pas et j'encaisse ta mise.
2.Face, je joue. Si je fais pile, je perd et je te paye. Si je fai face je gagne et encaisse ta mise.
 
Sur le long terme je suis gagnant. Le BJ c'est pareil.

Ceci dit... Il y a blackjack et blackjack... Des petites variations dans les règles peuvent avoir une grosse influence sur les probabilités et le return.

 
Les règles sont presque les même en europe et aux USA.
En Europe la banque se sert une carte et fait jouer les joueurs.
Aux USA, elle se sert, sert les joueurs puis se sert une carte retournée. Si tous les joueurs de la table saute, elle remballe la carte retournée sans qu tu puisse jamais la voir (si tu comptes les cartes c'est plus emmerdant)
Comme la roulette, au USA il y a le 0 et le 00.
 
Edit: c'est la seule difference

 
J'avais pas vu ce post. C'était déstiné à qui?

au post juste au dessus d'icelui.
(InfoManiac)

Je sais plus, mais c'etait un post sans la moindre once informative, de la part de qqn qui visiblement n'avait pas daigne lire ne fut-ce que 15 posts du topic.
 
A part ca sur le BJ, il doit bien y avoir une autre asymetrie en faveur du joueur quand meme parce que deux personnes en qui j'ai enormement d'estime et qui n'ont pas tendance a raconter des carabistouilles m'ont dit la meme chose (entre autres mon prof de maths de spe il y a bien longtemps).
Si a la fois le joueur et la banque ont 21, que se passe-t-il?

le joueur gagne il me semble.

Merci. Et voila alors l'explication. Certes la banque a un avantage, mais le joueur aussi. Et l'avantage du joueur, s'il memorise toutes les cartes, lui amene plus de chances de gain que la banque.

Si Kham a raison bien sur

 
Si le joueur fait égalité avec la banque. Le joueur récupère sa mise.
Un coup d'épée dans l'eau!
 
Edit: Je ne connais pas les probas du BJ qui diffère en fonction des qualités du joueur mais si tu veux je t'invite chez moi, je t'offre le champagne et on fait une étude statistique sur un grand nombre de cartes tirées (je pense que 3000 ou 4000 doit petre une étude réaliste).
Avec les règles suivantes:
1. On respecte les règles du jeux d'un casino français (les plus avantageuses pour le joueur)
2. Tu mise comme si c'était ton fric et en respectant le plafond d'une table moyenne.
3. Tu as le droit de t'aider d'un PC (excel...) et tu mets le temps qu'il faut pour décider si il te faut une carte ou si tu es servi.
4. Tu joues avec deux mains.
 
Avec ça on devrait avoir une idée si un excelent joueur surpasse la banque sur le long terme.

A mon avis une simulation par ordinateur serait autrement plus efficace
 
Et probablement pas trop dure a coder en plus

Génial, je pense que personne n'en a jamais eu l'idée en plus    
 
Et on pourrait aussi utiliser un truc rond qui tourne pour déplacer des lourdes charges ! Et appeler ca une roue !

L'ironie m'echappe

La tienne ne m'échappe pas par contre

euh
 
SIncerement je vois pas du totu ou tu veux en venir  

 
de nombreux casino en ligne proposent une fonction autoplay notamment orbital casino...
 

 
Le black jack est le seul jeu de casino ou il est possible de battre la banque (sans gruger).
Il y'a des techniques relativement simples pour compter les cartes et estimer les probabilités de victoire. Des gens se sont fait des couilles en or ce jeu.
Ce bouquin raconte comment un team d'etudiants du MIT a devalisé de nombreux casino ricains...
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 3?v=glance
 
Cela dit les casino ne se laissent plus faire, les card-counters se font blacklistés, et le croupier peut battre le jeu frequemment ou rajouter de nouveaux decks sans arret ce qui reduit le comptage a neant
 
Quant à la technique du capteur laser et de la camero haute definition planquée dans le portable pour gruger la roulette, j'y crois pas une seconde! On est pas dans Alias

Disons que c'est celui ou tes chances de gains sont les moins faibles, plutot qu'autre chose

Ils etaient 6, ca change completement les donnees du probleme.

 
Non pas du tout...
Ils n'ont fait que mettre en application une technique simple de comptage de carte, en l'améliorant pour tromper la mefiance des casinos et assurer un retour de cash regulier.
J'ai lu le bouquin il y'a qques années donc je me rappelle plus de tous les details mais en gros la technique consiste a connaitre approximativement la proportion de "grosses cartes" restantes, et a partir d'une certaine proportion, le joueur augmente drastiquement ses probabilités de battre la banque.
C'est possible de mettre cette technique en application tout seul mais on se fait vite reperer : un joueur qui mise le minimum pendant deux heures et qui tout d'un coup met le pactole sur la table, c'est pas tres discret. Du coup ils avaient tout une equipe de joueurs qui squattaient les tables du casino en misant le minimum tout en comptant, et quand ils jugeaient le jeu favorable, ils prevenaient discretement les "big players" en embuscade. Avec une phrase codée le big player etait au courant du "compteur" et pouvait miser le pactole en connaissance de cause. La technique n'etant pas infaillible, le fait d'etre en equipe permettait aussi de lisser les perfs et de se premunir d'un coup de malchance...

 
Parce que tu crois que ton post est plus intéressant?  

Et le tien?

à ton avis c'est une fausse info de bout en bout (j'arrive pas à trouver un seul démenti même partiel) ou bien ?

 
Le bon sens me dit que c'est tout simplement impossible
Le mouvement de la bille sur le plateau de la roulette me parait quasiment chaotique... quand la bille vient taper sur un coin, une variation infime de l'angle d'incidence entraine une enorme difference de trajectoire. Il faudrait une camera ultra rapide haute definition, de la taille d'un telephone portable, qui puisse fournir des données d'une precision demoniaque (bien qu'elle soit tenue au bout d'une main tremblante) par haut debit à un supercalculateur capable de fournir un resultat en une fraction de seconde...

 
tu n'as pas répondu à la question
elle était relativement ouverte. je la précise: à ton avis, c'est un simple "hoax" (mais je n'ai trouvé aucun démenti même partiel), ou bien c'est un coup de pub monté par le casino avec vraie-fausse plainte contre des vrais-faux parieurs, ou bien des vrais parieurs truqueurs avec une méthode qu'ils gardent cachés en la masquant derriere le coup du telephone laser, ou bien ou bien ?   quel est le + délirant là dedans ?

ben justement j'en ai pas la moindre idée!  

 
C’est dingue comme le fillm Rainman a créé le fantasme que mémoriser les cartes pemet de battre le casino au BJ. Fantasme qui est apparu encore récemment dans un film avec Lhermitte.
Je me répète encore mais avec des mots différent (je suis peut être mauvais pédagogue), mais compter les cartes permet juste de limiter les dégâts. Connaître les cartes passées commence à être intéressant vers la fin du jeu quand on peut estimer ce qu’il contient. Hélas, on ne va pas jusqu’à la fin du jeu, on s’arrête au milieu. Soit après environ 175 cartes (on joue avec 352 cartes). Sur les 175 cartes vous pouvez très bien avoir tous les têtes et tous les as. Il n’est donc PAS INTERDIT de compter les cartes au BJ. Y a personne dans la salle de sécurité qui fait « allo, patron, y a un mec qui compte les cartes », « ok, vire moi ce con ».
 
Le problème vient du fait que le jeu est biaisé dès le départ, on ne joue pas à égalité avec la banque. La banque joue en dernier !
Explications :
Il y a 4 type de scénarios en fin de tour :
 
1.Vous faites plus que la banque (ou vous êtes servi et la banque saute) : vous gagnez
2.Vous sauter ou vous faites moins que la banque : vous perdez
3.Vous faites égalité avec la banque : coup nul (pas de gains pas de pertes)
4.Vous sauter et la banque saute : vous PERDEZ (c’est pas une égalité)
 
On résume ; 1gain+1coup nul+2pertes=1perte
C’est flagrant là quand même que ça ne fonctionne pas en faveur du joueur.
Moi aussi j’y ai cru que mon cerveau me permettrai de battre le casino, moi aussi j’ai fantasmé sur les histoires de personnes si intelligentes que les casinos les refusaient. Mais un jour la réalité vous remet les pieds sur terre et ça se paye.

il ne s'agit pas de compter les cartes comme rainman! juste de connaitre le ratio de cartes qui entraine un desequilibre statistique defavorable a la banque
 
la theorie de base :

Ensuite l'equipe du MIT a industrialisé cette theorie.
 
Un resumé du bouquin, il manque des details sur la technique de comptage mais c'est deja ca :
http://www.wired.com/wired/archive/10.09/vegas_pr.html
 
Les ecrits du Thorp en question:  
http://www.bjmath.com/bjmath/thorp/tog.htm
 
Tiens d'ailleurs en lisant la biographie de thorp
Dr. Edward O. Thorp is known for his best selling book Beat the Dealer (1962, 1966), the first successful mathematical system for a major casino gambling game. Based on his book Beat the Market (1967, coauthored with S. Kassouf), he started (with J. Regan) the first market neutral derivatives based hedge fund in 1969 and has invested profitably in market ineffiencies through the present time. He also invented in 1961, jointly with C. Shannon, the first wearable computer, a device which successfully predicted results in roulette. He has an M.A. in Physics and a Ph. D. in mathematics and has taught mathematics at UCLA, MIT, NMSU and UC Irvine, where he also taught quantitative finance.  

 
tiens donc
Voila son etude sur la roulette! http://www.bjmath.com/bjmath/thorp/tog2.pdf
J'ai pas lu mais la conclusion est apparemment positive, j'ai ptet dit des conneries plus haut alors
 

 
Ca donne un avantage statistique suffisant! Enfin a la moité du jeu c'est surement pas assez. Si les casino s'arretent a la moité du talon il y'a bien une raison... dans ce cas la technique ne marche plus, mais ca fait un bout de temps qu'elle est connue.
 
 

bah... bien sur que si!!
 
 

 
Au casinos du Canada, la technique de compter les cartes ne fonctionne pas. A chaque fois que le croupier sort un paquet mélangé, il donne une carte jaune qui sert de carte d'arrêt à un joueur qui la place n'importe où dans le paquet. Si je me souviens bien, le croupier ne vas pas au-delà de la carte jaune et recommence un autre paquet suivant la même technique.  

Je suis tout pret a te croire, en particulier si tu m'offres le champagne
 
Je n'ai a priori aucune opinion sur le sujet, simplement "on m'a dit que"...
Maintenant, autre question: cmoment marche la mise: est-ce qu'elle est fixee au depart ou est-ce qu'elle peut augmenter a chaque carte?
Si c'est le cas, voila une asymetrie en faveur du joueur: il connait les probas et peut decider selon ses chances d'augmenter la mise ou de se coucher, la banque ne pouvant alors que suivre.
Je n'en sais rien moi, je demande comme ca parce que j'essaye de concilier tes explications avec ma foi en mon prof de maths.

Ca va pas la tete? Et le champagne alors?...

Mais lis le topic...
Il ne s'agit pas de calculer la trajectoire, mais simplement de mesurer des parametres, et ensuite de comparer a une base de resultats.
c'est purement statistique. On ne calcule rien, et ce serait a la portee d'un telephone de le faire en quelques millisecondes. C'est juste faire une requete dans une base de donnees, c'est tout.
Moyennant quoi tu ne prevois pas du tout la trajectoire, mais tu sais que vu tes parametres, il y a une chance sur 27 d'apres tes stats que la bille s'arrete 537 cases plus loin qu'au moment de la mesure, donc sur le 23. Comme tu gagnes 35 fois ta mise si tu gagnes, ca vaut le coup de tenter ta chance sur 27, et c'est tout.
 
C'est pas tres complique, et il n'y a pas d'histoire de super-calculateur.

 
C'est vrai qu'on est pas obligé de calculer la trajectoire de la bille.  
Mais l'article parle de reduire les chances de 1/36 a 1/6... ca me parait plausible sur une roulette strictement identique a celle etudiée pour etablir la base, et si la bille vient gentiment atterir dans sa case apres avoir fait ses trois tours. Mais dans la vrai vie la bille rebondit n'importe comment, et je parle meme pas de l'incertitude de mesure avec un capteur tenu a bout de bras, capable de mesurer la vitesse de la bille, du plateau et sa position initiale, c'est quand meme plutot baleze
 

Et c'est precisement pourquoi je te dis qu'etre en equipe change tout

Ben apres 1/6 c'est pas forcement absurde non plus. Il faut voir que t'es pas oblige de miser a tous les coups.
donc il suffit qu'il y aitcertaines vitesses/positions ou il n'y a pas trop d'incertitudes (genre une chance sur 6). Meme si dans 90% des mesures on a une chances sur 34, eh bien dans ces cas la, on ne joue pas et puis c'est tout.
Il suffit que le PC renvoie comme reponse, au lieu du numero le plus probable, soit le numero le plus probable si cette proba depasse 1/10 par ex (meme si ca arrive tres rarement) et l'instruction de ne pas jouer dans le reste des cas.

 
Tu tiens ça d'où stp? T'e déjà rentré dans un casino ou ta connaissance s'arrête à la vision de film comme Casino ou Rainman?
1. Si tu comptes mentalement, comment un croupier pourrait il le voir?
2. Ce n'est PAS INTERDIT par le réglement.
 
Je ne voudrai pas faire preuve d'argumentaire d'autorité mais j'ai plusieurs milliers d'heures de jeu à mon actif sur plusieurs années dans plusieurs casinos français (Mandelieu, Cannes, Nice, Enghien, Vittel, Pornic, La Baule, Les Sables d'Olonne, Monaco).
J'ai vu des gens gagner très gros à la roulette et au BJ (et oui), des bons joueurs même, et la banque paie sans rechinier!
Crois moi, il faut vraiment en faire pour se faire virer d'une salle de jeux, certain joueur ne supportant plus de perdre finnissent par "péter" les plombs et devenir agressif envers le croupier et le chef de table, et bah même là, si il n'y a pas d'insultes et de coups, le personnel se contente de calmer le joueur.
Demandez à n'importe quel croupier, il vous expliquera comment ça se passe.

 
  C'est exactement pareil en Europe.

en effet, ce n'est pas interdit, mais rien n'interdit non plus au casino de te foutre à la porte, sans avoir à se justifier le moins du monde !

 
Tu peux doubler ta mise uniquement si tes deux premières cartes totalisent 9, 10 ou 11. Mais dans ce cas tu ne recevras seulement qu'une troisième carte.
 
Tu peux spliter aussi, si tes deux premières cartes sont de mêm valeurs, tu divises ton jeu en deux et remet la même mise sur le nouveau jeu.
 

Bien sur que si ca marche quand meme.
Evidemment que tu ne peux pas etre sur de ce qui va sortir. Mais au fur et a mesure de la partie tu acquiers quand meme de plus en plus d'information sur ce qu'il reste, meme si tu n'arriveras jamais a savoir exactement ce qui va tomber.
 
Si je fais defiler les cartes d'un jeu de 52 en sachant que j'arreterai au bout de 26, ben j'ai quand meme 2 fois plus de chances de predire la bonne carte au 26eme tirage qu'au premier.

De toute façon, je le répète... pas besoin de compter pour gagner au blackjack.