Reprise du message précédent :
La solution est simple, la boule de la roulette doit se déplacer plus vite que la lumière  

Hmmm, bnone idee ca. Est-ce que le tapiroulantium 38 peut effectuer un mouvement de rotation ou bien est-ce qu'il ne peut aller que d'avant en arriere?

Surement pas, au contraire ils se font réinviter car même si théoriquement elle permet de gagner à tous les coups, en pratique, en multipliant la mise par 2 à chaque fois tu atteints très vite des sommes que tu ne peux plus avancer.
 
Donc les croupiers ont de la bave aux lèvres lorsqu'ils voient un gars utiliser cette technique.

La seule manière de gagner de l'argent avec un casino, c'est d'en tenir un, or comme tu ne t'appelles pas monsieur Partouche ET que tu n'as pas de copains aux ministères des finances, de l'interieur ni à la préfecture, laisse béton, et va perdre 500 euros à la boule...si tu y tiens vraiment!  
 
 
Faut quand mëme garder la tête sur les epaules, les morveux!
 
S'il y avait une martingale efficace il n'y aurait pas de casino!
 
Et c'est pas un jeune puceau qui étudie les probas pour la première fois en Terminale C et qui a une illumination sur un problème de combinaisons qui va y changer quelque chose!  
 
 
Edit: ortho

Le mois dernier j'ai gagné 3400 euros à la roulette en partant d'une mise de 30 euros

 
Ca fait toujours plaisir, tu joues souvent?

non pas spécialement, là c'était sur internet. Dans les vrais casinos je joue aux machines à sous et je gagne pas grand chose (100 euros maxi) ou je perds tout.

Les casinos ne font pas oeuvre sociale...

 
 
Au Québec c'est le cas. Ils le font.

 
Tu peux te calmer stp  On est pas des morveux ; je ne suis pas pusseau et pas nomplus en terminale alors stp garde tes méchancetées pour toi meme .

c'est comme tout, doit y en avoir des sérieux et des arnaques

Et oui, le truc c'est qu'on a tendance à croire qu'une série de 10 rouges est un truc qui signifie qu'il va y avoir beaucoup de noirs après.
 
Seulement le problème, c'est que si ça se trouve, la série de rouge s'insère dans une série de noirs beaucoup plus grande. Si ça se trouve, le noirs est tombé 1000 fois le jour précédent et le rouge seulement 100 fois. Donc, que le rouge tombe 10 fois est un simple rattrapage de la série précédente. Et il y a encore beaucoup de fois ou le rouge devra tomber pour rattraper la série de noir. Mais, peut-être qu'en fait, le rouge était tombé 10.000 fois et le noir seulement 1000 fois. En pratique, à chaque fois que la roulette tourne, le noir à un peu moins d'une chance sur deux de tomber (à cause du zéro). Et donc, des série de 15 ou 30 fois la même couleur sont possibles. Le fait qu'un soir, telle couleur tombe 2 ou 3 fois plus souvent que l'autre couleur est possible aussi.
 
Au passage, gregtr est toujours aussi sympathique. Un digne héritier de l'abominable smaragdus. Je n'aimerais pas être son subordonné dans une boite.

 
A mon avis, il n'avait pas trop pensé au problème du budget. Il était tellement enthousiasmé par son idée. C'était simple, efficace et magnifique. Mais hélas....

y a des sites sérieux, le site en question c'était betandwin qui fait aussi pari sportif

hep hep, on est des vieux croutons toi et moi terminale C, ça n'existe plus.

Hehe, j'adore
Ce par quoi tu finis ton post est d'autant plus approprie que je me preparais a te pourir pour les conneries que tu dis en debut de post
Il n'y a pas d'histoire de rattrapage, c'est idiot, et tu donnes une explication qui sort de nulle part.
Oui, comme tu dis, le fait qu'il y ait eu une serie de 10 rouges ne veut rien dire sur la suite.
Mais non, contrairement a ce que tu dis, ca n'a rien a voir avec le fait qu'il y ait ou non eu une longue serie de noirs avant ou avec le moindre phenomene de rattrapage. c'est juste que les evenements sont iid et qu'il n'y a aucune relation de causalite.
 
Conclusion: tu as parle de ce que tu ne connais pas (j'ai mis la conclusion juste pour etre desagreable, sinon je me serais contente de dire que tu t'etais trompe )

Oui et non (comme quoi les probas sont un truc rigolo)
 
sur un tirage, on peut sortir rouge ou noir (on ommetra le 0) avec une proba de 1/2. Maintenant si je ne me gourre pas, la probabilite de tirer n rouges a la suite est 1/(2^n)
 
Donc, si tu as deja tire 9 rouges, tu peux dire que la probabilite d'en tirer un 10 est tres faible (1/(2^10)), ou bien tres moyenne (1/2) en fonction de comment tu te places par rapport au probleme
 
Maintenant vas faire comprendre aux gens que les deux resultats reviennent effectivement strictement au meme  

faut comprendre le sens du mot statistique : c'est valable sur un échantillon presque infini (très très grand)
il n'y a pas de rattrapage statistique sur une soirée, où le nombre de coups joués, donc de séries, est très limité
les coups à venir sont totalement indépendants des précédants
la bille pourrait donner 0 100 fois de suite sans que la statistique soit fausse... c'est juste peu probable

Non, c'est bien Ciler d'essaer d'enduire les gens d'erreur, mais quitte a dire n'importe quoi expres, essaye au moins de trouver une formulation ambigue.
Tu dis "si tu as deja tire 9 rouges..." ben non, dans ce cas la probabilite d'en tirer une dixieme est d'un demi comme tu le sais, et ca ne depend pas de "comment tu te places par rapport au probleme".
 
Pour induire les gens en erreur en mentant par omission, il fallait eviter le "si tu as deja...", ca aurait ete mieux que la ou tu mens non seulement sciemment, mais meme pas par omission
 
Serieux, c'est pas gentil pour les gens qui n'y connaissent rien de leur faire croire n'importe quoi comme ca  
 
(lol, ca me rappelle un mec il y a 10 ans quand je faisais du jeu de role... a chaque lancer de de crucial, il commencait par lancer le de jusqu'a avoir fait une serie de mauvais chiffres lol. Et il avait beau se savoir completement ignare en train de travailler son bac pro, rien a faire, il considerait que tous les maths sup qui lui expliquaient qu'il avait mal saisi le truc etaient des andouilles, ce qui prouvait bien que n'importe qui pouvait faire une sup, meme lui "s'il aurait voulu" )

Non, t'a pas compris
 
Je deplace le probleme pour faire tourner les probas en ma faveur.
 
Donc, au lieu de considerer le lancer suivant seul, je le considere comme dernier terme d'une serie de 10, dont 9 ont deja ete effectues.
 
Ce qui revient strictement au meme... Ce que je trouve charmant

Au passage il est possible de gagner au casino a tout les coups, ou en tout cas d'augmenter sensiblement la probabilité de chance de gagner.
 
La célèbre escroquerie au Ritz de Londres le prouve d'ailleurs. La roulettre a permis a certains de gagner des millions en trichant.
 
Le procédé est tout simple, il suffit à l'aide d'un laser que l'on réglera pendant que les autres jouent de mesurer la vitesse de la bille. Un petit calcul pour calculer la résistance de la surface et hop, on sait ou la bille s'arrete. En effet à la roulette, il y a toujours quelques secondes pour parier apres l'arret du mechanisme.
 
Pour info, il n'y avait aucune loi en angleterre contre ce genre de pratique et apres s'etre fait arreté (louche quelqu'un qui ne perds presque jamais), ils ont relaché la bande qui est reparti avec les millions!
 
Je trouve un liem

http://www.timesonline.co.uk/artic [...] 08,00.html
 
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4815
 
une version longue:
http://www.findarticles.com/p/arti [...] i_n6098009

Un laser ca ne coute plus grand chose maintenant, et a £1.3 million ou 2 millions d'€, il y a de la marge.
En fait, ils n'ont étudié les videos seulement parce qu'ils ont remarqué que certaines personnes avaient trop de chance ce    qu'ils savent impossible
En fait une personne fait marcher le laser et communique aux autres les chiffres à jouer...

pas mal d'état et de pays interdisent de d'introduire des méchanismes qui permettent de défier les probas. Donc renseignez vous avant de le faire
 
d'un point de vue physique sinon, c'est a la portée de n'importe quel étudiant en terminal S
Le calcul n'est pas complexe une fois que l'on a la velocité

plus que des doutes, parce que la bille rencontre des obstacles dur, elle rebondit de façon aléatoire sur le bord des cases ou sur des "décors" placés là exprès
en plus les n° ne sont pas voisins, c'est calculé, évidemment...  
quand au fait de miser _après_ l'arret de la bille cest en effet un truc parfaitement connu. ça passera peut-être une fois voire deux avec de l'habileté, mais faut pas prende les croupiers pour des pigeons trop longtemps

Ah...
 
C'est dans les casinos US qu'on mise pendant que la boule tourne, dans les casinos europeens, on mise avant que le croupier lance

apparemment pas en angleterre puisque l'equipe qui a plumé le Ritz de Londres s'est servie d'un portable truqué pour trouver leur chiffre (donc la roulette a du tourner avant qu'ils ne fassent une annonce)

   
 
Ben voila la preuve qu'on attendais tous, l'angleterre est bien le 51e etat  

c'est sur
on sait par avance qui dira "non" au prochain référendum

 
 
Oui, on peut miser pendant que la boule tourne dans le cylindre (la roulette c'est le nom du jeu), le croupier annonce "rien ne va plus" au moment où la bille rencontre un obstacle (des petits losanges métalliques contre la paroi du cylindre). A partir du "rien ne va plus", vous ne pouvez plus miser.
 
Bon, je sais que cette affaire du Ritz à été relatée sur nombre de site internet voir même dans la presse, mais permettez moi de rester sceptique.
Car contrairement à ce qui a été dit plus haut, le calcul n'est pas simple du tout, il est composé de nombreux paramètres.
 
1. Il faut connaître la vitesse de la bille dans le cylindre (bon avec un laser, admettons)
2. Cette boule est soumise à une force de frottement qui est INCONNU et qui dépend même de la vitesse.
3. La bille est soumise à l'accélération terrestre (on connaît c'est 9.81 m.s-2) mais bon, elle roule sur une pente. Oui, le cylindre est conique, il faut donc connaître la pente.
4. il y a des obstacles sur le parcours de la boule. Les premiers ce sont des losanges métalliques, 4 à "l'horizontal" et 4 à "la verticale". Il faut donc connaître les dimensions de ces losanges et leurs positions au moment du lancé. Les deuxièmes sont les "arrêtes" des cases sur lesquelles la boule "aime" rebondir.
5. Tiens, la bille « rebondit », y a peut être un paramètre à connaître là aussi.
6. Les dimensions de la bille, ça peut peut être aider aussi.
 
Une fois que l'on connaît tout ça, on se dit que c'est terminé, et bah non, ça se corse.
Il nous manque:
1. La position du cylindre au moment du lancé (par rapport à la bille)
2. La vitesse du cylindre. Et oui, c'est bien joli de mesurer la vitesse de la bille, mais le cylindre aussi en à une! Le croupier lance le cylindre AVANT de lancer la bille.
3. Le cylindre est soumis à une force de frottement INCONNUE, qui dépend de sa fabrication.
 
Voilà, après tout ça, si on connaît tout les paramètres, peut être a t on une chance de calculer où la bille va tomber.
Mais bon, franchement, même dans des conditions optimal de calcul. C'est à dire un laboratoire avec tout le matériel de mesure et toutes les données, c'est un exercice difficile. Alors, dans un casino (où le temps est compté) avec un téléphone portable. Je doute.
C'est comme si on connaissait le poids des boules du loto, les dimensions de la cage et la vitesse du bras et tenter de calculer les numéros qui vont sortir.
Pour ceux qui ont déjà joué à la roulette, il est clair que la bille décrit des trajectoires totalement aléatoires dans le cylindre.

 
Cette technique n'est pas imparable. Pour quelle soit imparable cela suppose que l'on dispose de moyens illimites. Elle permet simplement d'augmenter les chances de gains en diminuant les cotes. Pour le casino le rapport de chance ne change rien. Le seul pb que je vois c'est que l'on donnera plus de travail a ses croupiers.
 
Si a cela tu ajoutes les commissions du casino..

 
Cette technique ne vaut rien.
 
En imaginant le scenario catastrophe suivant :
 
   mises         banque
mise 10 euros     -10
mise 20 euros     -30
mise 40 euros     -70
mise 80 euros     -150
mise 160 euros    -310
mise 320 euros    -630
mise 640 euros    -1270
mise 1280 euros   -2550
 
Ce scenario, en imaginant que le casino ne te preleve pas de commissions (ce que tu ne trouveras nulle part), tu as 1 chance sur 256 de l'obtenir.
 
Bref tu vois ce systeme se limite au capacites de ta banque. En imaginant que ta banque est de 2550 euros, si tu te limite a jouer 64 fois tu auras 3 chances sur 4 de gagner 640 euros soit le 1/4 de ta somme. Bref les chances sont egalement reparties entre toi et le casino.

Cpam, tout ce que tu dis est vrai, et en particulier faut etre marseillais ou ne rien y connaitre pour dire que c'est a la portee d'un etudiant de TS. c'est plutot le sujet d'une these complete, donc 3 ans de boulot d'un Bac+5.
 
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi que ce n'est pas credible. Deja le premier indice de credibilite, c'est que c'est un fait avere, donc apres il ne reste plus qu'a comprendre comment c'est possible, pas a douter que ca le soit.
En l'occurence, ce qui me semble tres facile et bien plus plausible que de prendre en compte tous les parametres, c'est tout simplement un tout petit peu de stats.
Tu etudies 20.000 lancers de bille avec ton laser, tu enregistres le tout, avec le nombre de 37emes de tours effectues par la bille avant l'arret a partir d'une vitesse/position donnee.
Ensuite tu vas jouer, et l'ordinateur (soit dit en passant, le telephoone envoyait les infos a un PC, c'est pas le tel qui calculait) se contente, non de calculer tous les parametres, mais juste de regarder dans ses stats le nombre de 37emes de tours le plus probable et de t'indiquer en fonction de ca le numero a jouer.
 
Et ca c'est vraiment, pas trivial, mais disons assez simple.
En plus ca te permet d'ameliorer en permanence tes chances, et qui plus est de ne miser que lorsque tes chances sont maximales (ie tu as constate que tu prevoyais bien plus precisement quand la position etait de x mm au dessus des cases pour une vitesse de y).

 
Oui mais bon c'est ridicule tout ça. Je plussoiez toutes les raisons invoquées par Cpam
 
La bille n'est jamais lancée au même moment, elle n'atterit jamais au même endroit sur le cylindre. On a déjà un paramètre alétoire, qui, même avec des statistiques communiquées à un PC, n'apporte rien au joueur.  
 
Je doute qu'on ait le droit d'utiliser des appareils électroniques, et dotés d'une source lumineuse, le laser en l'occurence. Le casino est intégralement filmé par caméra. Chaque centimètre carré est dans le champ de vision d'une caméra.

cyclin, le jour où tu fais fortune au casino, paye-toi des cours d'orthographe !

Il n'y a pas a etre d'accord ou pas, ca marchait, et en plus c'etait legal en GB.
Ce sont des faits. Check them.
 
Quand au fait qu'elle ne soit jamais lancee au meme moment, par definition du moment, c'est sur lol. On ne lance au maximum qu'une bille par moment. Heureusement on a invente le chronometre en plus de la pendule.
Ne jamais atterir au meme endroit sur la roulette, on n'en a strictement rien a faire, c'est un parametre dont on se contrefout. On a besoin en tout et pour tout de connaitre la position et la vitesse de la bille a UN instant donne, avec la vitesse de rotation de la roulette a cet instant. Je me fous que pour arriver a cette situation la bille ait ete lancee par ma grandmere, ou l'annee derniere, ou du haut de feu le world trade center. Au final elle est la, elle a une position et une vitesse et la roulette aussi.
 
A partir de la, tu peux faire tes stats.
 
Par ailleurs ta phrase "on a deja un parametre aleatoire qui meme avec des stats n'apporte rien au joueur" n'a pas de sens.
 
Notez par ailleurs que les types etaient loin de gagner a tous les coups. Il gagnaient une fois sur 7 ou 8 seulement.
Ca devrait vous permettre de comprendre que c'est tres largement credible et faisable: tu sais que quand la bille a telle vitesse, a telle hauteur sur le cone, elle fera encore en moyenne 17.3 tours. Il suffit alors d'annoncer le nombre situe 17.3 tours plus loin. 3 fois sur 4 la bille tombera dans une zone de 6 numeros centres sur ce nombre (ce qui veut dire en l'occurence que 3 fois sur 4 on arrive a prevoir a un sixieme de tour pres ce qui n'est pas delirant).
Dans ces 3/4 de cas, on gagnera 1 fois sur 6 (disons qu'on est incapable de prevoir la case exacte, juste que ce sera en gros une de ces six cases.
Dans le dernier cas sur 4, la bille a un comportement trop aleatoire, elle cogne suivant un angle donne un truc qui la devie trop etc, et disons qu'on est sur de perdre.