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Auteur Sujet :

Les architectes : le fléau des temps modernes !

n°4600028
Ekinox0621​0
Sabai Sabai
Posté le 12-01-2005 à 15:01:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
travaillant dans le batiment/construction, je suis tout a fait d'accord avec dolohan.
Architecte c'est un métier, et n'importe qui ne s'improvise pas architecte avec son crayon et sa règle.
ils ne font pas non plus ce qu'ils veulent, ils se doivent d'etre a l'écoute des désirs de clients, et de modifier en consequence apres les critiques des clients.
mais lui, plus que le client, sait comment est construit une maison et pourra argumenter en faveur de son projet en terme de fonctionalité du batiment.
bienentendu il est au service du client, donc le client doit avoir le dernier mot, mais un client pas top stupide écoutera au moins les conseils de l'architecte u lieu de se borner a venir pester pour qu'on ne perde pas de temps a lui signer son plan où il a sans doute oublié ou mal fait pas mal de choses.
(implantant pas mal de maisons, je rigole bien parfois quand je vois certains plan et/ou certains interieurs pas du tout pratiques/fonctionnels)


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Posté le 12-01-2005 à 15:01:34  profilanswer
 

n°4600089
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-01-2005 à 15:07:59  profilanswer
 

michounette a écrit :

Ce n'est pas uniquement aux Halles que le mépris des architectes envers les citadins s'exprime, y a plein d'autres saloperies qui sont venues défigurer les villes, uniquement parce que Môssieur le grand architecte avait eu une vision :o
 
Faut qu'ils arrêtent la came, les architectes :heink:


Le projet de "verrière" autour de la gare de Strasbourg est assez grandiose dans le style :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°4600103
drkarma
Old boy
Posté le 12-01-2005 à 15:09:38  profilanswer
 

michounette a écrit :

La décision a été prise par Delanoé : c'est le projet le plus sobre qui sera retenu pour la rénovation du quartier des Halles à Paris... et c'est tant mieux !! :)
 
Mais là, je viens de voir au JT de France 2 des couillons d'architecte qui se prennent pour la fine fleur de l'art artistiquement artistique, et qui estiment que la décision de Delanoé est une décision de "vieux con" (sic), parce que le maire a privilégié l'intégration des nouvelles Halles dans son environnement (architecture hausmanienne), et non pas des projets stupides qui ne plaisent à personne, mis à part à leur créateur :sarcastic:
 
Mais pour qui se prennent-ils, ces architectes, comment osent-ils nous imposer leurs projets bizarroïdes ? La ville n'est pas un lieu de test en grandeur nature mais le lieu où l'on vit !!! :o


 
pas le courage de tout lire (ca viendra), et pas parisien pour un sou, mais j'abonde globalement dans ton sens :D
 
Dans leur grande majorité les architectes des temps modernes se la pete grave, et leurs réalisations, en plus de prendre de la place et de ne servir a rien (immeubles "à taille humaine" qui prennent 15 fois plus de place qu'une tour), sont souvent tres tres moches, en tout cas pas plus belles que les tours (HLM ou pas) des années 70 que nous adorons vomir.
Et je dis ça alors qu'a Montpellier, au contraire, le neuf est souvent plutot réussi (Antigone, Port Marianne).
 
Je déteste cette espece de conformisme pseudo-artistique, qui impose que parce que ca a couté cher, parce que c'est déluré, parce que l'architecte est reconnu comme "oune grandé artiste", et surtout surtout parce que c'est neuf, c'est beau.  [:drkarma]


Message édité par drkarma le 12-01-2005 à 15:11:05
n°4600166
drkarma
Old boy
Posté le 12-01-2005 à 15:17:30  profilanswer
 

Y'a pas que les immeubles qui peuvent etre moches...
 
Voila ce qu'on se cogne tous les matins en allant a la fac de sciences de Montpellier :
 
http://blogs.nofrag.com/Estacado/
 
 
 

Citation :

La seconde quête fut de tenter un 3 points en sautant à travers du donut de Montpellier. LE QUOI ? me demande le touriste qui n’a jamais vu cette œuvre architecturale qui ferait honte à un aveugle !  
http://img16.exs.cx/img16/1699/jacquet6vt.jpg
Alors le voilà, dés le départ on sent que la personne qui a crée cet objet de culte, a été touché par la grâce, il suffit pour s’en rendre compte de remarquer la merguez et la couleur de l’objet.Un Donut déjà c'est pourri , mais une merguez par dessus c'est le ponpon.
Ce fut un choc de voir apparaître une telle merde, à l’endroit ou j’allais manger quand j’étais étudiant.

n°4600178
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-01-2005 à 15:18:54  profilanswer
 

Ca n'est pas un architecte qui est responsable de cette bouse. :D


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n°4600262
drkarma
Old boy
Posté le 12-01-2005 à 15:25:40  profilanswer
 

sisi :D
et y'a encore plein de rond-points comme ça à Montpellier.
 
Aujourd'hui encore, les dizaines de milliers d'etudiants de la fac de sciences n'ont pas pu trouver le sens caché de cette oeuvre sculpturale majeure. Peut-être qu'un jour, l'un d'entre eux sera l'élu, et percera le mystere du donut... en sniffant la meme coke que son createur, qui sait ?


Message édité par drkarma le 12-01-2005 à 15:26:09
n°4600320
Ekinox0621​0
Sabai Sabai
Posté le 12-01-2005 à 15:30:51  profilanswer
 

drkarma a écrit :

sisi :D
et y'a encore plein de rond-points comme ça à Montpellier.
 
Aujourd'hui encore, les dizaines de milliers d'etudiants de la fac de sciences n'ont pas pu trouver le sens caché de cette oeuvre sculpturale majeure. Peut-être qu'un jour, l'un d'entre eux sera l'élu, et percera le mystere du donut... en sniffant la meme coke que son createur, qui sait ?


c'est plutot du travail d'un sclupteur ou d'un artiste ca, mais pas d'un architecte.
mainatant si le mec qui a fait ca a aussi un diplome d'architecte, c'est ons problème, mais ca n'est pas de l'architecture ce "truc"


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n°4601113
dolohan
Busard amateur
Posté le 12-01-2005 à 16:51:02  profilanswer
 

Ekinox06210 a écrit :

c'est plutot du travail d'un sclupteur ou d'un artiste ca, mais pas d'un architecte.
mainatant si le mec qui a fait ca a aussi un diplome d'architecte, c'est ons problème, mais ca n'est pas de l'architecture ce "truc"


d'autant qu'il est important de rappeler que l'architecte ou le plasticien ne font que repondre a la demande du client. Les municipalités sont chiantes au possible, et il est impensable d'imaginer qu'elle laissent libre court aux "delires" d'un artiste.
Ce projet est la volonté de la municipalité, c'est ton ou tes elus qui ont des gouts de chiotte.

n°4602313
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 12-01-2005 à 18:45:52  profilanswer
 

dolohan a écrit :

Citation :

Oh mon Dieu ! Et pourquoi pas faire au client la maison qu'il veut ?   [:dams86]


 
C'est ce que nous nous efforcons de faire, c'est notre tache ; mais quand le client nous en empeche nous ne pouvons pas faire grand chose.
 
Quand tu arrives avec des plans tout faits, tu passes a coté des suggestions de l'architecte qui a fatalement plus d'imagination, d'experience et de savoir faire. Nous ne sommes pas la pour etouffer les desires du client, mais pour les reveler voir les sublimer. Car bien souvant, faute d'experience, le client se borne a des propositions mediocres et bancales (espaces sombres, exigus, parfois inutilisables).
 
et puis une fois pour toute, c'est un peu comme si tu allait voir ton psy avec ta therapie toute faite en pretextant que tu te connais depuis plus longtemps que lui et donc fatalement mieux que lui...  
c'est une maniere de nier ses competances.


 
D'une certaine manière, ça me fait penser à ce que je vis très souvent: le mec qu'arrive avec un contenu minable écrit par un stagiaire en secrétariat pour son site web, et qu'il me dit "oh y'aura qu'à relire, pour la grammaire"
 
Sauf que non, c'est un métier d'écrire pour être compris, et son contenu sera mal axé, incompréhensible et j'aurai à tout réécrire, tout ça parce que "tout le monde peut faire une phrase sujet verbe complément".
 
Voilà pourquoi tous ces posts sur "on a pas besoin des architectes" me choquent profondément.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°4606362
dolohan
Busard amateur
Posté le 13-01-2005 à 02:35:30  profilanswer
 

lorelei a écrit :

D'une certaine manière, ça me fait penser à ce que je vis très souvent: le mec qu'arrive avec un contenu minable écrit par un stagiaire en secrétariat pour son site web, et qu'il me dit "oh y'aura qu'à relire, pour la grammaire"
 
Sauf que non, c'est un métier d'écrire pour être compris, et son contenu sera mal axé, incompréhensible et j'aurai à tout réécrire, tout ça parce que "tout le monde peut faire une phrase sujet verbe complément".
 
Voilà pourquoi tous ces posts sur "on a pas besoin des architectes" me choquent profondément.


je n'avais jamais pensé a cette analogie, mais c'est tout a fait ca.
se substituer au savoir faire d'un autre reviens a indirectement nier ses competences. Que peut il y avoir de plus humiliant quand on sait que son metier tiens une part preponderante dans la constitution de son identité ?

mood
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Posté le 13-01-2005 à 02:35:30  profilanswer
 

n°4606925
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 13-01-2005 à 09:47:26  profilanswer
 

Ca me rappelle le débat entre webmasters/designers amateurs et professionnels - des fois que l'analogie avec la rédaction n'ait pas été suffisante.
En tout cas ça me conforte dans mon idée initiale de l'architecte et je comprends mieux le problème.

n°4606949
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 13-01-2005 à 09:53:10  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Le projet de "verrière" autour de la gare de Strasbourg est assez grandiose dans le style :o


 
Uh ? Le projet est consultable sur le net ?

n°4606984
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-01-2005 à 10:01:25  profilanswer
 

Miguelito Loveless a écrit :

Uh ? Le projet est consultable sur le net ?


Je l'ignore. J'ai vu les maquettes/dessins dans "Strasbourg magazine", ou dans "le journal de la CUS" (ou parution du genre), je ne sais plus. C'est assez hurk....
 
Le postulat de base n'est pas mauvais : la galerie à l'en-verre s'est révélée être un gouffre financier, un boulet inutile et couteux.
Pire, gênant. Elle empêche le développement de parking ou d'arrêt-minute, ce qui est tout de même moyen pour une gare.
 
Ils veulent revoir toute l'organisation de l'esplanade devant la gare avec plantations d'arbres et espaces verts, faire parvenir le tram jusqu'aux quais, prévoir de grands parkings en souterrain.
 
Tout cela est plutot logique et pratique.
 
Par contre le fait de vouloir enrober la façade de la gare sur toute sa longueur d'une espèce de verrière en boudin, je suis moins sûr. [:boidleau]


Message édité par Leg9 le 13-01-2005 à 10:01:45

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°4607245
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 13-01-2005 à 10:44:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je l'ignore. J'ai vu les maquettes/dessins dans "Strasbourg magazine", ou dans "le journal de la CUS" (ou parution du genre), je ne sais plus. C'est assez hurk....
 
Le postulat de base n'est pas mauvais : la galerie à l'en-verre s'est révélée être un gouffre financier, un boulet inutile et couteux.
Pire, gênant. Elle empêche le développement de parking ou d'arrêt-minute, ce qui est tout de même moyen pour une gare.
 
Ils veulent revoir toute l'organisation de l'esplanade devant la gare avec plantations d'arbres et espaces verts, faire parvenir le tram jusqu'aux quais, prévoir de grands parkings en souterrain.
 
Tout cela est plutot logique et pratique.
 
Par contre le fait de vouloir enrober la façade de la gare sur toute sa longueur d'une espèce de verrière en boudin, je suis moins sûr. [:boidleau]


 
Je viens de lire l'article sur le dernier mag de la CUS, mouais effectivement, c'est un peu con cette verrière, alors que le reste du projet à pour ligne directrice de mieux intégrer et d'ouvrir la gare sur la ville.
 
Parce que de mémoire, elle faisait un peu étriquée cette esplanade, et les perspectives procurent un petit sentiment d'étouffement (les hôtels en face, rues étroites, pas de vue dégagée, etc...)

n°4610802
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2005 à 18:28:34  answer
 

Kriscool a écrit :

Ca me rappelle le débat entre webmasters/designers amateurs et professionnels - des fois que l'analogie avec la rédaction n'ait pas été suffisante.
En tout cas ça me conforte dans mon idée initiale de l'architecte et je comprends mieux le problème.


 
et c'est quoi ton idée de base sur les architectes ?

n°4611266
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-01-2005 à 19:22:37  profilanswer
 

zonos a écrit :

et c'est quoi ton idée de base sur les architectes ?


Des rêveurs trop mauvais pour être ingénieur et pas assez doués pour être artiste qui prennent une voie bâtarde?
 
 
 
->[] :D


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n°4611324
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2005 à 19:27:51  answer
 

[:alana21]

n°4614741
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 14-01-2005 à 10:12:33  profilanswer
 

zonos a écrit :

et c'est quoi ton idée de base sur les architectes ?


 
Bah une lapalissade, cad que c'est les gens compétents pour les projets de constructions, d'aménagement d'espaces ou ce genre de choses. Je vois qu'on parle de "guerre ingé/architecte", mais à part le côté créatif qui est plus mis en avant chez les architectes, pour moi c'est kif-kif dans les principes de base.
Bon je raconte mal, mais c'est ma vision des choses.


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n°4615463
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2005 à 11:38:20  answer
 

Kriscool a écrit :

Bah une lapalissade, cad que c'est les gens compétents pour les projets de constructions, d'aménagement d'espaces ou ce genre de choses. Je vois qu'on parle de "guerre ingé/architecte", mais à part le côté créatif qui est plus mis en avant chez les architectes, pour moi c'est kif-kif dans les principes de base.
Bon je raconte mal, mais c'est ma vision des choses.


 
bonne vision des choses , c'est un peu ca en réalité

n°4848006
dolohan
Busard amateur
Posté le 14-02-2005 à 12:48:26  profilanswer
 

Kriscool a écrit :

Bah une lapalissade, cad que c'est les gens compétents pour les projets de constructions, d'aménagement d'espaces ou ce genre de choses. Je vois qu'on parle de "guerre ingé/architecte", mais à part le côté créatif qui est plus mis en avant chez les architectes, pour moi c'est kif-kif dans les principes de base.
Bon je raconte mal, mais c'est ma vision des choses.


l'ingenieur est un specialiste de la technique, l'architecte integre quand a lui d'autres parametres a son travail.
Ce n'est un designer comme beaucoup d'entre vous semblent le croire, mais un eco-socio-constructeur. quand il pense espace, il pense usage. c'est une demarche qui lui est propre et qu'il ne partage pas avec l'ingenieur.
un ingenieur n'a pas a se demander comment on cuisine, quel est la premiere chose que l'on souhaite regarder lorsqu'on se leve, quelles sont les implications du placement d'un ban dans un espace public, quelle lumiere est agreable, quelle couleur est appaisante pour un cadre de travail, quelle texture est ideale pour recevoir la plante d'un pieds humide juste apres une douche.
L'architecte est une oreille et une main, il est ecoute des attentes et des besoins et en impregne le projet qu'il construit. il va au dela des considerations techniques.

n°4856450
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-02-2005 à 15:30:13  profilanswer
 

Ca donne envie... :'(
J'aurais du faire archi tiens... [:jofission]


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n°4857887
dolohan
Busard amateur
Posté le 15-02-2005 à 19:10:51  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ca donne envie... :'(
J'aurais du faire archi tiens... [:jofission]


beaucoup de metiers sont tres beau.
 
quand un ebeniste te parle du bois, quand il te raconte les sensation qu'il eprouve lorsque que ses mains caressent un meuble pour en enlever la sciure juste apres son ponçage, tu veux etre ebeniste...
 
Quand tu ecoute un chef te parler d'aromes, d'epices, quand tu vois cette lueur de plaisir dans ses yeux quand il te decrit son petit truc qui rends inoubliable un oeuf sur le plat, tu veux etre cuisinier...  
 
Mais surtout, quand une pervenche te fais une confidence sur le plaisir sadique qu'elle peut eprouver lorsqu'elle s'habrite derriere le reglement pour refuser de surprimer une amende qu'elle viens de donner a une mere de famille qui s'etait garée a peine 5 minutes pour recuperer sa progeniture a l'ecole, tu veux etre pervenche.
 
 

n°4858012
thala
Posté le 15-02-2005 à 19:26:14  profilanswer
 

Walk_Man a écrit :

oui enfin je prefere quand meme insister assez lourdement et eviter qu'elle ponde une pyramide du louvre 2 et que j'ai honte d'elle pendant pas mal d'année :>


elle est belle la pyramide du louvre :o

n°4909323
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2005 à 15:50:34  answer
 

http://www.senat.fr/commission/cult/cult050207.html
 
assez interressant...
on rigole de lire le discours du "chef promoteur"  :lol:  :lol:  :lol:  
on se demande si il connait le terrain ...
enfin bon en espérant que ça puisse nous aider.  :sweat:  
 
 
Morceaux choisis...
 
pour les étudiants :
 
M. Patrick Colombier, président du Syndicat de l'architecture [...] a jugé indispensable l'instauration d'une licence d'exercice, permettant de compléter la formation dispensée dans les écoles par l'accomplissement d'une période de formation professionnelle encadrée, que l'on ne doit pas limiter à une année si l'on veut véritablement garantir le niveau d'excellence requis.
 
pour les étudiants fans de hqe:
 
M. Jean-Marie Galibourg, secrétaire général adjoint de la Mission interministérielle pour la qualité des constructions publiques [...]
Prenant pour exemple les sessions de sensibilisation dispensées par la MIQCP, à l'intention des décideurs publics, sur la nécessité de prendre en compte dans leurs décisions la qualité environnementale, il a déploré la réticence des élus à assumer le coût de leurs décisions, relevant que ces derniers étaient tous d'accord pour améliorer la qualité environnementale, mais par pour en supporter les conséquences financières.
 
pour Les archis:
 
M. Jean-Marie Galibourg, secrétaire général adjoint de la Mission interministérielle pour la qualité des constructions publiques [...]
 
a indiqué avoir constaté une dégradation de la qualité de la commande publique, dont la complexité, due, selon lui, à l'intervention croissante des techniciens auprès des décideurs publics, reflétait la sur-administration des collectivités.
 
Il a estimé qu'il était temps de changer de culture, pour passer d'une logique de coût à une logique de qualité.
 
Il a souhaité, en premier lieu, que la présence d'architectes conseils auprès des décideurs locaux soit généralisée et que leur activité puisse s'exercer directement avec les élus, et, non, comme à l'heure actuelle, par le biais d'assistants. Il a estimé nécessaire, en second lieu, que l'ensemble des services de maîtrise d'ouvrage s'adjoignent les services d'un architecte. Il a demandé, enfin, que soient mises en place des formations ciblées, à l'intention des hauts fonctionnaires et des cadres ingénieurs notamment.
 
Il a tenu pour responsable des divers « dérapages » dont on accuse trop souvent les architectes la confusion opérée par les maîtres d'ouvrage entre la valorisation des travaux, à proprement parler, et la valorisation de l'opération, qui comprend l'ensemble des prestations, y compris préparatoires. Confused

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