Reprise du message précédent :

 
je suis sur que tu t'es dis que c'était sans doute la solution et que tu as donc tourner la phrase en conséquence

J'hallucine totale de certains propos sur ce site ! Apparemment y'a beaucoup de pro-Sarko qui veut faire passer le message que ceux qui sont au chomage sont fautifs alors que La France est la lanterne rouge en Europe au niveau chomage avec 10 % de la population active derrière nous y'a que des pays comme le portugal, l'espagne et autres et pourtant la France est un des plus puissant d'Europe. Ouais y'en qui sont vraiment sur leur petit nuage ici. Et je suppose que les millions qui travaillent et vivent en dessous du seuil de la pauvreté n'avaient qu'a étudier plus et avoir un meilleur boulot qui paye !
 
Elle est belle la France, élitiste jusqu'au boutisme !

Pas question d elitisme, mais quand la classe moyenne arretera de cracher sur les autres ca ira mieux.
Tchernobyll, encore un qui croit tout savoir parce qu il a reussi a trouver un emploi (merci l ANPE hein), puis crache ca bile en disant "moi je"...

 
La classe moyenne celle qui paye tout pour tout le monde et ne recois rien ? T'est gonflé de dire ca toi je suis plus choqué par les 10 % qui détiennent 90% des richesses de la france et qui bénéficie d'exonération fiscale qu'aucun citoyen lambda aura accès !

Non mais pour moi, la classe moyenne c est le ptit ingenieur qui touche 3000€.
Si pour toi ca c est la classe supp ...

 
Classe moyenne c'est plutôt 2000 - 3000 €, j'ai jamais qit que c'est la classe sup !

Arf... si seulement...

Je suis de l'avis de Lexmark, il y a un veritable dictat des classes moyennes. Tout le monde se préoccupe (jalousent) des personnes qui s'en sortent mieux, mais peu se préoccupent de ceux qui restent (nombreux) sur le pavé.
En même temps c'est un peu le concept de la démocratie : chacun tire la couverture de son côté à coup de vote et c'est les plus nombreux qui l'emportent...
 
--- edit :
 
Suis plus aussi d'accord avec Lexmark maintenant que je connais sa définition de la classe moyenne... Je pensais plus à 1500€ /mois

la classe moyenne 2000 à 3000 euros?
 
et bin heureux d'apprendre que ma famille est pauvre.
vous y allez fort les gars.

 
La classe moyenne c'est la classe pauvre c'est nouveau ca ! J'ai l'impression que beaucoup dans ce forum ne connaisse pas vraiment l'environnement des classes sociales en France !

 
tu n'as pas compris mon message,je reformule:
 
2000 à 3000 euros pour moi c'est supérieur à ce que gagne mon entourage et on ne fait pas parti de la classe pauvre.
 
pour moi 2000 à3000 euros c'est déjà au dessus de la classe moyenne.
 
tu peux verifier en prenant le salaire moyen d'un français.
 
voilà.

 
Qui t'as appris ça ? En vertu de quelles règles les loisirs devraient être réservé aux personnes ayant une activité salariée ? Devrait on faire disparaitre les réductions chômeur/rmistes qui permettent aux moins favorisés d'accéder à la culture et aux loisirs  (ciné/théatre/foot ....)
 
Je peux t'assurer qu'être chomeur ce n'est déjà pas socialement facile.  Ne pas pouvoir justifier de "ton rôle" dans la société quand tu dois te présenter auprés de personnes que tu ne connais pas ....."Et toi tu fais quoi ?" "Bah je je recherche du boulot depuis 6 mois ...",  si tu rajoutes à ces petites humiliations quotidiennes l'impossibilité de se se socialiser , d'aller voir ailleurs ....
 
Mais bien entendu tu considères que le chomeur est dans cet état car soit il le souhaite,, soit il est incapable , il doit donc être puni et vivre uniquement dans le but de trouver un travail quelqu'il soit, puisque le travail est la seule et valable justification de sa vie dans notre société ....
 
Je n'emploie pas souvent ce terme, galvaudé (point godwin etc ...) mais ce que tu exposes comme point de vue sur les monde c'est du fascisme.

au secours, dites moi qu'il blague  
edit: niveau de vie moyen en France en 2002 15043 €/an soit 1254 €/mois.
source INSEE
mais tout ceci est HS

ça va je ne suis pas le seul à avoir été choqué. ouf!

 
Et ben ca calme mais faut pas s'étonner on est le pays qui a le plus grand pourcentage de salarié payé au smic !

Et le pire c'est que certains gagnent des millions et font clairement remonter la moyenne...

Car pour toi 1250 / mois c est la classe moyenne ? Ah desole mais si c est l Etat qui le dit ...
 
C est juste descend pour ce permettre de quoi payer a credit une voiture / maison.
Et accessoirement de crasher sur les autres.
Car se payer le luxe ( a credit) et manger des pates, puis se permettre de critiquer...

 
1) j'ai parlé des rmistes et pas des chomeurs. ça n'a rien à voir.
2) L'argent du rmi, c'est comme le nom l'indique de l'argent pour retrouver une activité. Donc toute dépense à l'aide de cet argent doit être consacrée à retrouver une activité. Donc fort logiquement : internet : oui, mais ensemble télé-magnétoscope : non. De même que sortie en boite : non, ou encore sortie dans les bars : non.
 
C'est d'ailleurs pour cela que je milite pour donner toutes les aides en nature et non plus sous forme d'argent comme je l'ai évoqué dans un précédent topic à savoir :
 
- Transport complêtement gratuits (y compris les avions).
- Repas gratuits sous forme de tiquets restau ou encore bons d'achat dans les super-marché, permettant de se nourrir, mais ne permettant pas d'acheter de l'alcool ou autre chose sans rapport avec la survie ou le recherche d'un emploi.
- Logement pris en charge par l'Etat.
- internet gratuit.
etc...
 
A cela, on pourrait ajouter 50€ "d'argent de poche" par exemple.
 
Il faut absolument dans notre société que celui qui touche le smic aient des avantages par rapport à celui qui ne travaille pas.

 
C'est claire il n'y a pas de rapport entre salaire moyen et classe moyenne !

sinon pour essayer de repondre a dauphin noir
ca n'est pas que le RMI est "insaissisable" mais on doit te laisser une somme correspondante au RMI pour vivre donc si tu as d'autres revenus (prestations familiales etc..) ils ont le droit de te les saisir
 
ps : bon courage

J'ai dans mon entourage des personnes qui sont parfois au RMI et je peux vous assurer qu'elles ne sont pas toute passées par la case chomage (ou très peu de temps). Beaucoup de personnes sont contraintes de passer d'emploi précaire en emploi précaire (un mois par ci par là avec des périodes de battement qui peuvent être relativement longues) tout en se bougeant le cul : Mais il faut se rendre à l'évidence qu'il n'y a pas de travail pour tout le monde d'un point de vue numéraire et d'autant moins pour ceux qui ont eu la malchance de ne pouvoir accèder à des études quelconques.
 
Il faut également savoir que c'est justement lorsqu'on est actif sur le plan de la recherche d'emploi qu'il est le plus dur d'acceder au dit RMI car avec les périodes de carrences, si tu retrouves un p'tit boulot juste au moment où l'allocation allait tomber, ben elle te passe sous le nez et tu te retrouves à la case départ lorsque tu es débauché 3 semaines ou un mois après...
Si certains savent tirer parti du système, il ne faut pas faire de généralisation par respect pour tous ceux qui se débattent sans pouvoir s'en sortir.

 
Tout à fait d'accord. Mais c'est pas une raison pour ne pas combattre les abus.
 
C'est pour cela que le social doit s'appuyer sur des aides en nature et non plus sur des aides en liquide. Car aider en nature garantit un logement pour les "vrais" rmistes, une alimentation équilibrée et de bonnes conditions matérielles pour retrouver du travail, tout en les protègeant des vices de nos sociétés (le jeu, l'alcool, etc...)  

Pourquoi tout le temps parler d'abus sur ce genre de topic ? je ne connais pas dauphin noir et je n'ai pas a faire de jugement sur sa condition.

 
Mais je n'ai jamais dit que LUI abuse du système hein.
 
Ce que je dis, c'est que si dauphin noir a besoin d'argent, c'est AUSSI parce que le système d'aide sociale est complêtement inefficace.
 
Une personne en recherche d'emploi doit être débarassée en tout premier lieu des problèmes d'argent.
 
Il faut donc lui garantir :
 
- Une adresse (un logement).
- Des repas.
- Les moyens de retrouver un emploi (déplacement, internet etc...)
 
Et comme ce système permet EN PLUS de limiter les abus, je trouve ça pas mal.

On ne peut qu'être pour les aides en nature que tu as décrites car elles offrent, dans des conditions normales, un confort de vie supplémentaire à ce qu'apporte l'allocation sous sa forme actuelle (ne serait-ce que pour le logement).
 
Par contre celà n'intéresse personne (pas plus l'extreme gauche que l'extreme droite) de s'attaquer au problème de la "vraie" précarité car il faut commencer par satisfaire l'électorat (les salariés ou fonctionnaires gagnant entre 1000€ et 2000€ et qui représentent la masse électorale).

 
Eh bien demandons aux classes moyennes et tu verras qu'elles seront d'accord, car tout le monde préfère savoir à quoi servent les impots plutôt que "d'avoir un doute".
 
De plus, ce serait une grande économie pour l'Etat, car celui-ci serait en position de force (et monstrueusement) pour négocier l'aide alimentaire en nature via les  bons d'achats par exemple. Quand on achète d'énorme quantité, les couts baissent, alors que quand on donne "individuellement", les couts montent horriblement. Idem pour le logement. Les proprios seraient sûr d'être payés et donc accepteraient bcp plus facilement de louer.
 
Faut un état bcp plus fort en réalité dans ce domaine, tout en étant bcp plus ferme vis-à-vis des bénéficiaires des aides qui doivent utiliser ces aides à bon escient (de gré ou de force).

puree les trolls sarkozystes a la noix sur la premiere page du topic

Y'a quand meme un detail qui vous a echappé: il n'a PAS de voiture...
Quand tu cherches du boulot, en particulier en interim, si tu n'as pas de moyen de deplacement, on refuse tout simplement de t'inscrire. Lui conseiller de se lancer dans l'interim, bien sur que c'est la solution la plus evidente, mais garanti a 100% qu'il se cassera les dents dessus.

 
 
 
       Ton message n'est pas très clair.
 
 
   1. on ne peut saisir des sommes s'il ne te reste pas au moins l'équivalent du RMI (ça a déjà été dit).
 
   2. si tu touches en plus des allocations de la CAF, elles sont insaisissables, sauf pour le remboursement du trop perçu, les dettes alimentaires et les loyers impayés dans lme cas des seuls allocations logement.
 
  3. contacte le trésor public, et explique toi calmement avec eux.

 
j'entend bien mais ca n'est pas vraiment l'endroit pour parler des abus du RMI
il y a ce topic par exemple : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3866-1.htm

Ce n'est pas l'état qui le dit, ce sont les chiffres.

et nous qui somment 50% des français a gagner 1000 euros par mois ont est
dans quelle classe (les clochards)?

Ah que j'aime les forumeurs d'ici

 
en fait t'es communiste inside

 
Lexmark, ou le type déconnecté de la réalité qui croit que gagner 3000e par mois, c'est faire partie de la classe moyenne... et ensuite ca donne des leçons.
Retournes prendre des cours de néo-communisme, et on en reparle!
 
Enfin, j hallucine total quand je vois ces jeunes professionnels ou encore étudiants se permettent de donner des leçons sur le pseudo ultra libéralisme qui  gouverne notre économie, et se rassurent en donnant des beau discours bien gaucho comme il faut, conchiant tout ce qui ne leur convient pas sans autre forme de procès.
 
Ca commence a bien faire, de cette mesquinerie ambiante qui consiste à prendre le contre-poids de tout et de rien, en se justifiant par « l’anti tout » casser du sucre sur le dos de ceux qui bossent tout en auréolant de gloire les pauvres petits malheureux qui"galèrent"... Faut se réveiller,  toutes ces mesquineries ne font pas de dupes, ils n y a aucune contre-proposition sérieuse de ces sauveurs de la "basse" classe, bien que le terme exact, passé depuis à la postérité, soit plus le prolétariat!!
Lénine réveille toi, ils ont devenus fous.
 
Sur ce je vous laisse à votre auto satisfaction anti libérale et vous souhaite un bonne et excellente soirée, entre vous.
   
 

 
Pas vraiement, il n a pas parlé  :

• du goulag
• du collectivisme
• des famines et autres déportations organisées pour le bien du prolétarait
• du culte dela personalité
• de la remise au gout du jour des kolkhoses
• du retablisaement d'une police politique
• du retour des choeurs de l armée rouge
• de la légalisation de crimes contre l humanité
• du retablissement d'un parti et d une pensée unique
• --- j en oublie certainement, pour une definition plus generale de l oeuvre communiste et de sa mise en pratique depuis sa creation, se referer à un bon bouqin d histoire.

Bon, cette fois ci je sors vraiement!

La classe moyenne à 3000 euros ? P-ê que tu as la chance de planer à ces tarifs, mais il va p-ê falloir redescendre de ton nuage là.3000 euros, c'est ce qu'on pourrait appeler "classe moyenne supérieure". En tout cas, la majorité des ingénieurs sont à 2500 ou moins.
 
Quand aux commentaires lus sur ce topic pour un gars qui vient demander de l'aide sont pitoyables.
Mais j'imagine qu'ils sont assez représentatifs de ce que le rmiste lambda doit entendre tous les jours.  

Vous parlez en brut ou en net?

 
j'ai pas un boulot payé, je touche pas d'aides de l'état, et pourtant je suis entierement d'accord avec eux
pour te retrouver a te prendre des saisies sur un RMI, ca veut dire que tu as trop acheté à crédit, et certainement pas de la bouffe.
 

 

je serais heureux de toucher 3000€ en tant que ptit ingé, mais les seules annonces que je vois proposent 2000€ à 2200€BRUT par mois, soit pas loin de 1500-1600€ net au final
 
et encore, ils se prennent meme pas la peine de répondre a mes CVs, lettres de motiv etc... pourtant un mail automatisé, c'est pas dur a envoyer
 

 
Et tu connais la citation de Coluche : « Un crédit à long terme, ça veut dire que moins tu peux payer, plus tu payes. »
 

 
Ce qui fait les variations de salaires sur un poste c'est l'expérience !