c fou de voir qu un truc qui te parait simple peu etre aussi compliquer !!!  
moi ca me depasse      

 
tu veux les equation en plus    

 
c'est les transformation lorentzienne, le temps se dilate lorsqu'il est mesuré par qqn sur un repere galliléen (la terre par exemple) par rapport a un repere non galliléen. (un vaisseau spatial qui va très vite par ex)
 
et les longeurs par contre se contracte.

hmm, si mes souvenirs sont bon, si la terre est un repère galiléen, alors un vaisseau qui se déplace à vitesse cst par rapport à la terre est aussi un repère galiléen, c'est la différence de vitesse entre les deux qui entraine la dilatation du temps.
 
D'ailleurs la relativité restreinte ne s'applique pas quand l'accélération entre en jeu.

en fait ya aucune violation de la relativité là-dedans
aucun photon ne se déplace plus vite que la lumière.
j'avais lu une analogie intéressante :
 
Imaginez que l'on place un laser sur un trépied, pointé en direction de la Lune. Si on fait pivoter assez vite le laser sur le trépied, le point lumineux à la surface de la lune va se déplacer plus vite que la lumière...
 

 
bouh fallait bien qu'y en ai un qui fait la remarke mais j'avais pas envie de preciser. donc le deuxime c'est un vaisseau spacial qui va bcp très très vite et qui est pas en MRU.  
 
voila c reparé    

 
Je pige pas en quoi l'analogie est intéressante, le laser se contente de mitrailler ses photons, il n'y a pas de 'point lumineux' non ?  

je pense qu'il se passe un peu la même chose dans ces expériences de propagation supraluminique

Oui, on peut aller plus vite que la lumière ...
 
 
Bon avant que vous sortiez tous vos armes anti hérétiques, je m'explique :
 
La limite de la vitesse de la lumière est une limite théorique (puisque dicté par une théorie) par rapport au milieur ambient.
Si on a deux objets qui se déplacent dans des directions opposés alors l'un ce déplace au maximum à deux fois la vitesse de la lumière par rapport à l'autre.
 
maintenant si on considère qu'un milieu embiant est situé dans un autre milieu ambiant alors le permier milieu ambiant peut ce déplacer jusqu'à 1 x la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur. Si on rajoute dans le milieu ambiant intérieur un objet, il peut ce déplacer lui aussi jusqu'à la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant intérieur et donc jusqu'à deux fois la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur.
De manière imagé, c'est comme pour les bateaux qui navigent sur les rivières là où il y a du courant.
 
En imbiquant de nombreux milieux ambiant les uns dans les autres, on peut donc voyaer à plusieurs fois la vitesse de la lumière par rapport au mileu ambiant extérieur.
Bon, reste plus qu'à mettre ça en pratique, mais théoriquement parlant, c'est possible.

Une question que je pose depuis longtemps, d'après la relativité rien dans l'espace ne peut aller plus vite que la lumière. Et bien moi je doute, à votre avis    

je ne vois absolument pas pourquoi 2 + 2 ferait quatre.
 
prouvez-moi que 2 et 2 font quatre.  
 
moi je trouve que ça pourrait aussi bien fair 5 ou racine carré de pi ou même 3 patates et deux cornichons !
 
 
snul la science !    

 
fallait bien commencer sur des bases definies nan ?  
 
on aurait tres bien pu decider a l'origine que 1+1 = 15 ...
 
maintenant qd c comme ca, ca ne sert a rien de vouloir le remettre en question ...

Oui, on peut aller plus vite que la lumière ...
 
 
Bon avant que vous sortiez tous vos armes anti hérétiques, je m'explique :
 
La limite de la vitesse de la lumière est une limite théorique (puisque dicté par une théorie) par rapport au milieur ambient.
Si on a deux objets qui se déplacent dans des directions opposés alors l'un ce déplace au maximum à deux fois la vitesse de la lumière par rapport à l'autre.
 
maintenant si on considère qu'un milieu embiant est situé dans un autre milieu ambiant alors le permier milieu ambiant peut ce déplacer jusqu'à 1 x la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur. Si on rajoute dans le milieu ambiant intérieur un objet, il peut ce déplacer lui aussi jusqu'à la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant intérieur et donc jusqu'à deux fois la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur.
De manière imagé, c'est comme pour les bateaux qui navigent sur les rivières là où il y a du courant.
 
En imbiquant de nombreux milieux ambiant les uns dans les autres, on peut donc voyaer à plusieurs fois la vitesse de la lumière par rapport au mileu ambiant extérieur.
Bon, reste plus qu'à mettre ça en pratique, mais théoriquement parlant, c'est possible.

je ne vois absolument pas pourquoi 2 + 2 ferait quatre.
 
prouvez-moi que 2 et 2 font quatre.  
 
moi je trouve que ça pourrait aussi bien fair 5 ou racine carré de pi ou même 3 patates et deux cornichons !
 
 
snul la science !    

 
Bien, revenons au début. Supposons, pour simplifier, que les entiers naturels soient bien définis. Appelons leur ensemble N.
 
On définit alors "+", appelée opération d'addition, par:
1+1=2
2+1=3
3+1=4
etc...
 
L'opération "-" est définie comme l'inverse de "+".
 
Je suis d'accord pour dire que c'est conventionnel, mais dans la mesure où un ordinateur peut réaliser ces opérations, et qu'elles ont un équivalent dans le réel, ces opérations peuvent être qualifiées d'"objectives" et de "générales", puisqu'elles peuvent être généralisées à tout l'ensemble de l'ensemble Z des entiers relatifs. On appelle alors l'ensemble (Z,+) un groupe.
 
Bon, maintenant qu'on a jeté les bases, pourquoi n'aurait on pas 1+1=3 ? Parce qu'alors 1+1-2=3-2 et donc, en se reportant à la définition (1+2=3 donc 3-1=2) on en déduit 0=1. Bref, rien égal à quelque chose, c'est impossible, sinon il s'ensuivrait que tous les entiers relatifs seraient nuls (ca se saurait), ce qui est contraire à une hypothèse de départ.
 
Tu as compris ?
 
Allez, demain, on passe à la multiplication...

Oui, on peut aller plus vite que la lumière ...
 
 
Bon avant que vous sortiez tous vos armes anti hérétiques, je m'explique :
 
La limite de la vitesse de la lumière est une limite théorique (puisque dicté par une théorie) par rapport au milieur ambient.
Si on a deux objets qui se déplacent dans des directions opposés alors l'un ce déplace au maximum à deux fois la vitesse de la lumière par rapport à l'autre.
 
maintenant si on considère qu'un milieu embiant est situé dans un autre milieu ambiant alors le permier milieu ambiant peut ce déplacer jusqu'à 1 x la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur. Si on rajoute dans le milieu ambiant intérieur un objet, il peut ce déplacer lui aussi jusqu'à la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant intérieur et donc jusqu'à deux fois la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur.
De manière imagé, c'est comme pour les bateaux qui navigent sur les rivières là où il y a du courant.
 
En imbiquant de nombreux milieux ambiant les uns dans les autres, on peut donc voyaer à plusieurs fois la vitesse de la lumière par rapport au mileu ambiant extérieur.
Bon, reste plus qu'à mettre ça en pratique, mais théoriquement parlant, c'est possible.

je préferais les petits batonnets à la maternelle !

question : ( d'abord la physique quantique j'en ai fait que deux ans et y'a longtemps alors toutes mes excuses si je dis des abérrations    ) lorsque un objet qui a une certaine vitesse s'approche d'une planète par exemple, sous certaines conditions il peut subir un effet de catapulte et subit une accélération, donc sa vitesse augmente ( on utilise ça pour des sondes spatiales il me semble ) est ce que l'on pourrait avoir un équivalent de cet effet, dans certaines conditions, avec un photon et un trou noir ?

 
s'il atteint pas la limite sans retour de l'horizon du trou noir, ptet bin qu'oui

Oui, on peut aller plus vite que la lumière ...
 
 
Bon avant que vous sortiez tous vos armes anti hérétiques, je m'explique :
 
La limite de la vitesse de la lumière est une limite théorique (puisque dicté par une théorie) par rapport au milieur ambient.
Si on a deux objets qui se déplacent dans des directions opposés alors l'un ce déplace au maximum à deux fois la vitesse de la lumière par rapport à l'autre.
 
maintenant si on considère qu'un milieu embiant est situé dans un autre milieu ambiant alors le permier milieu ambiant peut ce déplacer jusqu'à 1 x la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur. Si on rajoute dans le milieu ambiant intérieur un objet, il peut ce déplacer lui aussi jusqu'à la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant intérieur et donc jusqu'à deux fois la vitesse de la lumière par rapport au milieu ambiant extérieur.
De manière imagé, c'est comme pour les bateaux qui navigent sur les rivières là où il y a du courant.
 
En imbiquant de nombreux milieux ambiant les uns dans les autres, on peut donc voyaer à plusieurs fois la vitesse de la lumière par rapport au mileu ambiant extérieur.
Bon, reste plus qu'à mettre ça en pratique, mais théoriquement parlant, c'est possible.

ouais dans certaines conditions bien précises...  
mais à votre avis c'est possible ?  

 
s'il atteint pas la limite sans retour de l'horizon du trou noir, ptet bin qu'oui

 
C'est de la vitesse relative çà non?
C'est comme deux voitures qui se croisent à 80Km/h on a l'llusion que la voiture vient vers nous à 160 mais c'est faux.
Et les voitures ont bien le compteur à 80    
Et ton milieu extérieur (au hasard un hélico de la gendarmerie en vol stationnaire placé au dessus   ) mesurera bien une vitesse de 80Km/h pour chaque véhicule.

maintenant, tu fais déplacer la route à la vitesse de 20 km/h dans le sens de la route, t'auras une voiture mesuré à 60 km/h et une à 100 km/h

 
Vraiment TRES TRES fort ! Il faut quand même se renseigner 2 secondes avant de sortir une telle réflexion...

Explique mois donc en quoi c'est purement impossible.

 
t'as jamais entendu parler du theoreme de la relativité restreinte ?

mais s il n atteint pas l horizon des evenements il ne depassera pas la vitesse de la lumiere.

maintenant, tu fais déplacer la route à la vitesse de 20 km/h dans le sens de la route, t'auras une voiture mesuré à 60 km/h et une à 100 km/h

 
mais s il n atteint pas l horizon des evenements il ne depassera pas la vitesse de la lumiere.

bon allez... la vitesse d'un photon dans le vide est c QUEL QUE SOIT L'OBSERVATEUR (et son référentiel)

FAUX
Si tu imagines une particule allant à 99,999 % de la vitesse de la lumière et une seconde qui va a 100% de la vitesse de la lumière, a ton avis quelle sera la vitesse de la seconde par rapport à la première ?
 
 
Cela sera précisément la vitesse de la lumière.
Comme quoi nos habitudes galilléennes ne sont plus valables lorsque l'on s'approche de c.
A+

Si elles se déplacent dans le même sens, ca sera beaucoup moins que la vitesse de la lumière, si c'est dans le sens infverse, ca sera quasiment 2 x la vitesse de la lumière si c'est ni dans la même direction, ni dans les directions inverse, alors il faut faire des calculs un peu plus compliqué.
Ces vitesses sont les résultats de déplacement des d'un élément par rapport à l'autre et pas le déplacement par rapport au mileu ambiant.
Faut pas confondre les deux.
 
Si la vitesse max de déplacement par rapport à un milieu est v alors la vitesse max de déplacement relatif de deux éléments dans ce milieu est de deux * v, et ça, je penses pas qu'un scientifique irait dire le contraire même au niveau quantique ou astronimique.

c'est donc soit l'un soit l'autre, soit il ne l'atteinds pas, et n'est pas influencé par le trou noir, soit il l'atteinds et plonge vers le trou noir ?

 
mais tu melanges tout la ....
 
dans des vitesses negligeables par rapport a c, la vitesse depend du referentiel, mais pas qd l'objet se deplace a c ...

Explique. PArc ce que là tu dis tout bonnement que la théorie de la relativité n'est plus valable quand on approche de c et que plus rien ne se déplace par rapport aux autres éléments mais uniquement par rapport à l'environement ambiant.
D'après tes dire, on en arrive à un superbe espace à une eule dimension où les déplacement sont possible que dans une seule direction (seule hypothèse où ta théorie est phychologiquement envisageable et sans la moindre faille )
hors on vie dans un univers à au moins trois dimensions (jusqu'à preuve du contraire) avec comme référentiel le temps.