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  Un triangle équilatéral avec un angle de 90°, c'est possible?

 


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Auteur Sujet :

Un triangle équilatéral avec un angle de 90°, c'est possible?

n°4422264
ze_snake
Posté le 16-12-2004 à 17:07:34  profilanswer
 

Donc voilà c'est parti d'un pari avec ma prof de maths(ouai je sais... ^^ ).Donc elle me donne une bouteille de champagne si je trouve un cas ou un triangle équilatéral à un angle de 90° (logiquement impossible..).
Mais il n'y aurait pas dans d'autre géométrie un cas ou un triangle équilatérale possèderait un angle de 90° ? (sa m'arrangerait bien :))  
 
Merci à vous les matheux ;)  :hello:

mood
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Posté le 16-12-2004 à 17:07:34  profilanswer
 

n°4422270
barnabe
Posté le 16-12-2004 à 17:08:14  profilanswer
 

non

n°4422275
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 16-12-2004 à 17:08:31  profilanswer
 

ze_snake a écrit :

Donc voilà c'est parti d'un pari avec ma prof de maths(ouai je sais... ^^ ).Donc elle me donne une bouteille de champagne si je trouve un cas ou un triangle équilatéral à un angle de 90° (logiquement impossible..).
Mais il n'y aurait pas dans d'autre géométrie un cas ou un triangle équilatérale possèderait un angle de 90° ? (sa m'arrangerait bien :))  
 
Merci à vous les matheux ;)  :hello:


Oui et non en fait. Tu m'envoies la bouteille de champagne si je te dis comment faire? :D


---------------
Dorénavant Mario_
n°4422309
tyrou
Posté le 16-12-2004 à 17:12:08  profilanswer
 

sur un espace non euclidien, ça doit etre possible, faut en trouver un où la somme des angles d'un triangle vaut 270° et pas 180 ;)

n°4422317
sovxx
cat=7
Posté le 16-12-2004 à 17:12:47  profilanswer
 

Sur une sphère c'est possible :
 
Par exemple sur la Terre, tu traces un triangle qui a comme côtés le pôle Nord, le point 0°W, 0°N (cote d'ivoire ?) et 90°W, 0°N (brésil ?), ca fait un triangle équilatéral et des angles de 90°


Message édité par sovxx le 16-12-2004 à 17:13:19

---------------
www.eurobilltracker.com : Suivez vos billets d'Euros à la trace :)
n°4422324
fiston
avatar à n°
Posté le 16-12-2004 à 17:13:23  profilanswer
 

non  
 
triangle equilatéral <-> a ses 3 angles egaux et de 60°

n°4422328
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 16-12-2004 à 17:13:43  profilanswer
 

Hmmm..
 
Je pense que si l'on reprend la définition, un triangle ABS est équilatéral si ses cotés ont même longueur. Donc que les segments [AB], [AC] et [BC] aient la même norme.
 
Il doit y avoir de plus un angle à 90°, ce qui voudrait dire que le produit scalaire de deux des vecteurs du triangle soit égale à 0.
 
A moins de redéfinir le produit scalaire, je ne vois pas comment faire..
 
 :heink:

n°4422339
ze_snake
Posté le 16-12-2004 à 17:15:10  profilanswer
 

Sovxx a écrit :

Sur une sphère c'est possible :
 
Par exemple sur la Terre, tu traces un triangle qui a comme côtés le pôle Nord, le point 0°W, 0°N (cote d'ivoire ?) et 90°W, 0°N (brésil ?), ca fait un triangle équilatéral et des angles de 90°


 
Merci gars !!! J'espère ele va me la payé :D

n°4422340
xilebo
noone
Posté le 16-12-2004 à 17:15:14  profilanswer
 

la somme des 3 angles d un triangle faisant 180° et un triangle equilateral ayant ses 3 angles egaux : 180 /3 = 60 , bah ca va etre dur.
 
 
Par contre si ton triangle n est pas sur un plan mais dans l espace (sur la surface d'une sphere par exemple) tu dois pouvoir avoir 3 angles de 90°  :D . m'enfin ca reste de la bidouille.
 
 
 
edit : bon bah grillé.


Message édité par xilebo le 16-12-2004 à 17:15:56
n°4422342
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-12-2004 à 17:15:27  profilanswer
 

+1
des triangles donc la somme des angle fait  + ou - de 180 ok  
mais equilateral rectangle non  
++

mood
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Posté le 16-12-2004 à 17:15:27  profilanswer
 

n°4422353
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-12-2004 à 17:16:44  profilanswer
 

elle doit connaitre lobatchevski ou peano ou des gens comme ça je pense (mille excuses par avance pour l'ortho)
++

n°4422360
ze_snake
Posté le 16-12-2004 à 17:17:42  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

elle doit connaitre lobatchevski ou peano ou des gens comme ça je pense (mille excuses par avance pour l'ortho)
++


simple curiosité : C'est qui ?

n°4422363
noldor
Rockn'roll
Posté le 16-12-2004 à 17:18:07  profilanswer
 

tout dépend dans quel espace on se place

n°4422369
dolohan
Busard amateur
Posté le 16-12-2004 à 17:18:25  profilanswer
 

xilebo a écrit :

la somme des 3 angles d un triangle faisant 180° et un triangle equilateral ayant ses 3 angles egaux : 180 /3 = 60 , bah ca va etre dur.
 
 
Par contre si ton triangle n est pas sur un plan mais dans l espace (sur la surface d'une sphere par exemple) tu dois pouvoir avoir 3 angles de 90°  :D . m'enfin ca reste de la bidouille.
 
 
 
edit : bon bah grillé.


considerant que 3 point definissent toujours un plan, les 3 points ne peuvent etre que coplanaires... a moins de ne pas joindre les points entre eux, dans quel cas, nous avons une ligne brisée et pas un triangle.

n°4422375
Prems
Just a lie
Posté le 16-12-2004 à 17:18:57  profilanswer
 

Un triangle est forcément sur un plan, étant donné qu'il faut 3 points pour en définir un.
 
[:grilled]


Message édité par Prems le 16-12-2004 à 17:19:15

---------------
Ratures - Cuisine
n°4422377
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2004 à 17:19:05  answer
 

Sovxx a écrit :

Sur une sphère c'est possible :
 
Par exemple sur la Terre, tu traces un triangle qui a comme côtés le pôle Nord, le point 0°W, 0°N (cote d'ivoire ?) et 90°W, 0°N (brésil ?), ca fait un triangle équilatéral et des angles de 90°


 
ça doit être ça l'astuce du prof   :jap:

n°4422382
ze_snake
Posté le 16-12-2004 à 17:19:38  profilanswer
 

Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?

n°4422393
fiston
avatar à n°
Posté le 16-12-2004 à 17:20:56  profilanswer
 

alberich a écrit :

ça doit être ça l'astuce du prof   :jap:


 
je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.

n°4422402
Ekinox0621​0
Sabai Sabai
Posté le 16-12-2004 à 17:21:40  profilanswer
 

le triangle qui fait 1/8ème d'une sphère ;)
un sommet au pôle, et les deux cotés sont deux demi-méridiens avec un angle de 90°.
le troisième coté est un quart d'équateur
dans ce cas là d'ailleurs, le triangle est équilatéral-rectangle puisque ses 3 angles font 90° :)


---------------
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n°4422406
noldor
Rockn'roll
Posté le 16-12-2004 à 17:22:06  profilanswer
 

fiston a écrit :

je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.

ça pose aucun problème ça
on calcule bien l'angle entre 2 étoiles, elles sont pourtant aussi sur une sphère

n°4422424
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 16-12-2004 à 17:23:34  profilanswer
 

fiston a écrit :

je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.


C'est une devinette connue! C'est certain que la prof fait allusion à cela.
Sinon, solution: il faut demander à la prof "Mais madame, rassurez-moi, vous vous limitez à de la géométrie plane, là?"
J'avais déjà posé cette devinette à un prof de maths, il a pas su répondre... mais j'ai rien gagné... :(


---------------
Dorénavant Mario_
n°4422432
xilebo
noone
Posté le 16-12-2004 à 17:25:16  profilanswer
 

dolohan a écrit :

considerant que 3 point definissent toujours un plan, les 3 points ne peuvent etre que coplanaires... a moins de ne pas joindre les points entre eux, dans quel cas, nous avons une ligne brisée et pas un triangle.


 
 
 j'avais prévenu que c'était une bidouille  :o

n°4422448
Prems
Just a lie
Posté le 16-12-2004 à 17:26:27  profilanswer
 

noldor a écrit :

ça pose aucun problème ça
on calcule bien l'angle entre 2 étoiles, elles sont pourtant aussi sur une sphère


 
Tu as besoin de 3 points pour calculer un angle.


---------------
Ratures - Cuisine
n°4422456
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2004 à 17:27:02  answer
 

fiston a écrit :

je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.


 
tu sais que les géomètres et géographes le font tous les jours  :)  
 
 
on mesure des angles sur une sphère et l'on en tire des plans et cartes

n°4422462
noldor
Rockn'roll
Posté le 16-12-2004 à 17:27:39  profilanswer
 

Prems a écrit :

Tu as besoin de 3 points pour calculer un angle.


le 3e point est donné par le nord

n°4422470
fiston
avatar à n°
Posté le 16-12-2004 à 17:28:03  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Avec un produit scalaire, comme de juste, sauf qu'on appelle ça une métrique riemannienne. Je t'assure que ça pose aucun blème :D


 
Alors 2 possibilités :
- les 3 points placés sur la sphère forment un plan, et les angles calculés dans ce plan sont différents de 90°
 
- on reste sur la sphère, et la effectivement les angles sont bien à 90° mais la figure formée n'est plus un triangle.
 
Derniere possibilité : ma definition du triangle est fausse.

n°4422471
hyperboles​ke
Posté le 16-12-2004 à 17:28:05  profilanswer
 

faut lui parler des triangle spériques
 
je peux te ressortir mes cours de nav' si tu veux [:ddr555]

n°4422479
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 16-12-2004 à 17:29:09  profilanswer
 

noldor a écrit :

ça pose aucun problème ça
on calcule bien l'angle entre 2 étoiles, elles sont pourtant aussi sur une sphère


 
vu que c'est l'angle vu de la terre, t'as toujours un plan défini par trois points : la terre, l'étoile 1 et l'étoile 2
 
comme l'a dit prems, à partir du moment où trois point déterminent un plan, un triangle sera toujours forcément contenu dans un plan, dans lequel la géométrie plane s'applique forcément.
 
la définition même d'un angle fait qu'un angle est forcément défini dans un plan.
 


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4422480
Prems
Just a lie
Posté le 16-12-2004 à 17:29:15  profilanswer
 

noldor a écrit :

le 3e point est donné par le nord


 
Donc on a bien un plan défini par les deux étoiles et le nord.


---------------
Ratures - Cuisine
n°4422481
ze_snake
Posté le 16-12-2004 à 17:29:21  profilanswer
 

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?

n°4422495
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 16-12-2004 à 17:30:50  profilanswer
 

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


 
c'est plus un triangle mais trois courbes sécantes deux à deux dans l'espace...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4422498
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 16-12-2004 à 17:30:54  profilanswer
 

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


Par rapport à la courbe qui forme le "plan" sphérique, les côtés restent droits. Sur Terre, un méridien ou un parallèle, c'est considéré droit.


---------------
Dorénavant Mario_
n°4422503
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 16-12-2004 à 17:31:18  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Comme dit, on peut : un triangle géodésique (on dit ça lorsque les côtés sont les projetés de droites du fibré par l'application exponentielle) en courbure positive :p C'est donné par le théorème de Gauss-Bonnet

Et s'il répète ça tel quel à sa prof, c'est pas une boutille de champagne mais la caisse qu'elle lui devra.  :D

n°4422507
fiston
avatar à n°
Posté le 16-12-2004 à 17:31:52  profilanswer
 

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


 
Moi je dirais non ... et puis un angle est formé par 3 points ou 2 droites ... et pas par 2 segments courbés (enfin je pense, mes cours de geom sont bien loins !!)

n°4422524
ze_snake
Posté le 16-12-2004 à 17:33:49  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Et s'il répète ça tel quel à sa prof, c'est pas une boutille de champagne mais la caisse qu'elle lui devra.  :D


 
C'est clair :) faut pas qu'elle me demande de détaillé :d

n°4422525
darkpengui​n
Posté le 16-12-2004 à 17:33:50  profilanswer
 

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


 
si on s'en tien à la définition éthymologique de triangle (="trois angles" ), oui...
 
sinon, ça devient plus philosophique


---------------
Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
n°4422555
noldor
Rockn'roll
Posté le 16-12-2004 à 17:36:36  profilanswer
 

fendnts a écrit :

vu que c'est l'angle vu de la terre, t'as toujours un plan défini par trois points : la terre, l'étoile 1 et l'étoile 2
 
comme l'a dit prems, à partir du moment où trois point déterminent un plan, un triangle sera toujours forcément contenu dans un plan, dans lequel la géométrie plane s'applique forcément.
 
la définition même d'un angle fait qu'un angle est forcément défini dans un plan.

je parlais pas de cet angle là, mais de l'angle de position
c'est pas grave

n°4422560
Prems
Just a lie
Posté le 16-12-2004 à 17:36:57  profilanswer
 

noldor a écrit :

je parlais pas de cet angle là, mais de l'angle de position
c'est pas grave


 
De position par rapport à quoi ?


---------------
Ratures - Cuisine
n°4422567
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 16-12-2004 à 17:37:45  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Non, en fait un triangle c'est juste la donnée de trois points.


 
d'après euler, c'est l'intersection de 3 droites contenues dans le même plan
 
(enfin pardon, d'après spinoza citant euler, j'ai pas trouvé mieux)


Message édité par Fendnts le 16-12-2004 à 17:38:21

---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4422584
ze_snake
Posté le 16-12-2004 à 17:39:19  profilanswer
 

Euh jme base sur qui pour recalé ma prof :) ^^ Car bon je connais pas tous ces gens moi :) Enfin j'ai déja pas mal de chose, merci bocoup les gens


Message édité par ze_snake le 16-12-2004 à 17:39:29
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