Reprise du message précédent :
Après ces quelques exemples (et il y en a tant d'autres encore), parlons maintenant de quelque chose de très lié au parasitisme : le mutualisme.
En effet, ces 2 modes de vie sont étroitement liés : on parle d'un continuum entre mutualisme et parasitisme.
Maintenant, posons-nous une question : un mutualiste ne serait-il pas tenté de "tricher" et de léser son partenaire ? Pourquoi n'y a-t-il pas de tricheurs mutualistes ? La nature y a-t-elle songé ? Y'en a pas un qui en aurait marre un jour ? Qui a mis des boulons dans mon yaourt ?
 
1) Le dilemne du prisonnier
 
Petit jeu : Deux prisonniers sont détenus en cellule pour un crime que l'un des 2 a commis mais on ne sait pas lequel. On leur demande donc de dire la vérité. Pour les pousser à avouer, on leur dit :
"Si vous dénoncez votre camarade, vous sortez libre et lui reste 10 ans au taule. Si vous ne dites rien, vous resterez en taule 5 ans chacun. Par contre, si vous avouez tout les 2 vous resterez 20 ans en taule chacun." Les prisonniers peuvent parler entre eux. Ils doivent donner leur réponse en simultané.
Voyons ce que cela peut donner :
Le prisonnier 1 dit "c'est cette raclure le coupable". Le prisonnier 2 fait de même. Résultat : 20 ans chacun.
Le prisonnier 1 dit "c'est lui le coupable". Le prisonnier 2 va dire "oui oui, c'est moi, vous m'avez eu, z'êtes trop forts". Résultat : le prisonnier 2 va s'ennuyer grave pendant 10 ans pendant que l'autre sera libre.
Le prisonnier 1 avoue, le second dira "c'est le 1 le coupable" : idem qu'au dessus, 10 ans pour l'un, sortie pour l'autre.
Les 2 prisonniers disent "c'est lui le coupable" et paf! 20 ans chacun.
 
Le second et troisième cas sont extrêmement rares : en effet, il est trop tentant de trahir...bien que le double aveu simultané inflige 20 ans. Cela aboutit donc généralement au cas 4. La meilleure solution ? Ne rien dire, coopérer entre prisonniers : ils ne prendront que 5 ans.
Moralité : À court terme, il est donc toujours plus intéressant de trahir, même si le gain maximum est assuré lorsque tout le monde coopère. . .
 
À long terme, si un tel "jeu" (dans un cadre général) est itéré et que chaque joueur se rappelle du comportement de son partenaire, la coopération peut évoluer :
> Coopérer pour la première partie,
> Jouer la même stratégie que son partenaire pour les parties suivantes.
C’est la stratégie Tit For Tat (TFT, oeil pour oeil). Si le protagoniste d’un joueur TFT trahit, TFT riposte en trahissant aussi. Une population TFT coopère et se protège des tricheurs en rispostant.
 
Z'allez me dire, quel lien avec la biologie ? (oui car au départ, cette théorie avait été crée pour comprendre les marchés financiers...)
 
2) L’association du Yucca et de ses pollinisateurs
 
http://www.1er-jardin.com/IMG/cach [...] 50x556.jpg    http://mothphotographersgroup.msst [...] asella.jpg  
 
Le Yucca est pollinisé par des papillons du genre Tegeticulla.
Les papillons, en même temps qu’ils pollinisent, pondent leurs oeufs qui se développeront dans les graines produites par la fleur qu’ils visitent.
MAIS : Chaque papillon ne pond que très peu d’oeufs dans chaque fleur visitée & les papillons pollinisent activement les fleurs qu’ils visitent.
Les papillons seraient-ils altruistes ?
 
En fait, Pellmyr et Huth (1995) ont montré que les yuccas pouvaient avorter les fleurs qui contiendraient trop d'oeufs de papillons.
Le Yucca riposte contre les tricheurs, avant même de subir les conséquences de la tricherie. (futé le gars)
 
Mais z'alors, la coopération se ferait sous contrainte d'un des 2 partenaires ? Oui, et c'est souvent le cas. Quand on parle de mutualisme, il y a souvent un des 2 partenaires qui peut contrôler l'autre.
 
 
3) Autre exemple : la riposte des légumes (titre de mon prochain film)
 
http://www.iga.net/images/decouver [...] ineuse.jpg   http://www.bact.wisc.edu/themicrob [...] .combo.jpg  
 
Autre exemple de riposte d’un partenaire d’une symbiose contre un autre : la riposte (sanglante) des légumineuses.
La nitrogénase des rhizobium ne peut pas fonctionner si la concentration en oxygène est trop importante. La plante produit de l’hémoglobine dans ses nodules de sorte qu’elle contrôle l’apport en oxygène.
Que se passe-t-il si on force les bactéries à tricher ?
On place certains nodules d’une plante dans une chambre où l’azote est remplacé par de l’argon.
Les bactéries ne peuvent donc plus fixer de l’azote au profit de la plante.
Sur ces nodules, on mesure la quantité d’oxygène fournie aux bactéries ainsi que le nombre de bactéries par nodule.
 
La plante limite l’apport en oxygène....le résultat c'est que la croissance des bactéries est limitée. La plante contrôle ses nodules bactériens : un des mutualiste contrôle l'autre pour ne pas se retrouvé lésé par la suite (c'pas bien de tricher dans ce bas monde).
 
Voilà, j'en reste là pour ce soir, pensant avoir dit l'essentiel.  

ça compte dans la parasitologie ?

parceque ce sont des sacrés parasites de la democratie quand meme

politicum inutilum. et ça se reproduit a vive allure! sans compter que ça seme sont caca partout, et qu'il est extremement difficile de s'en debarasser

 
 
Oui, on pourrait les ranger dans les ectoparasites.    
Ma foi, ils répondent bien aux critères de définition :
- besoin d'un contact rapproché avec l'hôte (= bains de foule avec la populasse) ;
- diminuent la fitness de l'hôte (= pompent nos ressources en impôts divers) ;
- coévolution avec l'hôte (= les réélection ça fait du neuf) ;
- se développent au détriment de l'hôte (= salaires faramineux qu'ils se touchent).
 
 

drapal pour un topic qui pootre

vu au boulot récemment : un gars avec kyste hydatique qui lui prend la moitié du bide

Présent !

ah j'me disais aussi, un topic Parasito et pas de DC à l'horizon !
 
mais le v'là !

Y'a un ponte de la parasitologie qui enseigne a Montpellier et Perpignan, c'est Claude Combes. Il est l'auteur de la theorie des "interactions durables" dont je recommande la lecture.  
 
Et Montpellier en ecologie, de maniere generale, ca cartonne    

 
J'en ai mal pour lui    
 

 
Lui aussi c'est en un ? J'suis pas le seul ?    
 

 
+1 : J'avais oublié de citer Combes. Je n'ai pas eu la chance de l'avoir en cours mais j'ai lu son livre ("L'art d'être parasite" ) et plusieurs de mes profs s'inspirent de ses cours, des ses travaux et de ses diapositives ^^
En parlant de parasitologues, on en a des bons sur le campus de Montpellier 2 : C. Moulia, S. Morand....
 
+1 pour l'écologie à Montpellier : y a qu'à voir toutes les spécialités de Master qui en découlent    

Je suis etonne que tu n'aies pas parle de la theorie de Van Valen de la "reine rouge" qui a fait couler bcp d'encre  

 Je comptais y venir, un moment où j'aurais le temps d'exposer cette théorie.
Mais je te laisse ouvrir le bal si tu veux.    Je n'ai peut-être pas toutes les références, juste l'essentiel.

 
Y'a google et wiki pour ca et j'ai pas vraiment le temps    
 
La "reine rouge" s'applique egalement a des relations proies-predateurs et anticipe un autre concept, le "symbiocosme" (j'ai eu l'immense honneur de discuter longuement avec l'un de ses auteurs...) dont les conclusions impactent certains enonces de la theorie de Darwin    
 
Note perso: j'ai etudie tout ca lors de ma 1ere maitrise et etais a 2 doigts de faire mon doctorat la-dessus... le destin en a decide autrement et il m'arrive souvent de le regretter    (j'ai opte pour la genetique version bio mol)
 
Enfin bref, tres bon topik  

Et je dirais aussi que Montpellier cartonne egalement en genetique/bio mol (y'a 2 gros instituts qui publient haut et fort)    
 
Sans avoir jamais mis les pieds dans cette fac' je pense pouvoir dire que c'est du tout bon.

c'est qui les 2 gros Intituts de Montpellier qui publient en génét/bio mol ?

 
Genetique Humaine pour sur:
 
http://www.igh.cnrs.fr/
 
Et l'autre:
 
http://www.igmm.cnrs.fr/pages/accueil.php
 

Après un petit moment de silence, j'ai décidé de reviendre (mon dieu, le revoilà   ).
Je voulais rebondir sur la théorie de Van Valen (dire quelques mots dessus, enfin, sur ce que je sais) et donner quelques exemples de co-évolution suivant plus ou moins cette théorie .
 
1) Théorie de Van Valen (1973)  
                                     

 
Van Valen a fait couler beaucoup d'encre avec sa théorie enéffet    
Il a émit l'hypothèse que l'environnement autour d'un organisme est en perpétuel évolution, dégradation même, si bien que l'organisme devrait perpétuellement se réadapter. Et ces modifications d'environnement seraient dûs principalement à l'évolution d'autres espèces. Résultat : tout changement évolutif d'une espèce quelconque modifie l'environnement des espèces qui l'entoure et les obligent à s'adapter : c'est la théorie de la Reine Rouge.  
Pourquoi ce terme "Reine Rouge" ? Juste parce que Van Valen est un fan de Lewis Carroll    plus précisément de son roman "Alice, A travers le miroir". Dans ce roman, à un moment Alice tient la reine de cœur par la main et courent toutes les 2 sur un chemin. Alice (wouhoouu) remarque que bizarrement le paysage ne bouge pas quand elles courent. La Reine lui répond qu'elles courent pour "rester à la même place"   C'est la raison pour laquelle le paysage paraît immobile.
Il y aurait tant à dire sur les débats qui ont suivi pour "prouver" ou "réfuter" cette théorie.  
 
2) Course aux armements
 
Vous me direz, quel lien avec la parasito ? En fait, dans une relation hôte-parasite, l'hôte et le parasite sont en perpétuelle co-évolution : le parasite cherche à coloniser l'hôte et l'hôte cherche à se défendre. Combes représente cela par des filtres de rencontre et compatibilité : l'hôte va vouloir fermer ces filtres tandis que le parasite va tout faire pour les ouvrir (et les moyens sont multiples).
La co-évolution entre 2 espèces aboutit bien souvent à des espèces hyperspécialisées, hyperadaptées, hypermarché...
C'est pourquoi on dit souvent que le parasitisme est un moteur de l'évolution.
 
3) Exemple de co-évolution : coucous et oiseaux-hôtes
 
     
 
Les coucous parasitent les nids d'autres oiseaux. En fait, ils vont y déposer leurs propres oeufs afin que l'oiseau hôte s'occupe de sa couvée.
Acte 1) Les oiseaux "parasités" (exemple: la rousserolle) vont avoir moins de petits, ils vont être moins bien nourris (compétition avec les coucous).
Acte 2) Sélection chez la rousserolle du comportement "rejet de l'oeuf parasite"        
Acte 3) Sélection chez le coucou du mimétisme de l'oeuf de rousserolle                    
Acte 4) Sélection d'un meilleur rejet de la rousserolle
Acte 5) Sélection d'un meilleur mimétisme de l'oeuf
....etc
 
Les sélections se font bien sûr en plusieurs générations, mais on aboutit à une co-évolution très forte entre parasite et hôte.    
Source : Combes : "L'art d'être parasite", mes cours de parasito.

Allez, j'espère que vous avez bien mangé à midi (et surtout que vous n'avez pas bouffé n'importe quoi) car voici 2 exemples de cestodoses humaines pas jolies jolies. J'essaie de rester dans le "politiquement correct"      

Mon ami le taenia (humain)
       

Parasite : taenia saginata = ver solitaire
Cycle : 2 hôtes : Homme et boeuf
Mode de transmission à l'Homme : ingestion de viande peu ou mal cuite
Localisation chez l'Homme : dans le tube digestif
Traitement : oui
Particularités : Le taenia peut mesurer de 4 à 10m de long (son cousin, taenia solium, le taenia du porc mesure de 2 à 8m). Il peut vivre 35 ans. C'est une infection cosmopolite.

La bothriocéphalose

Parasite : diphyllobothrium latum
Cycle : 3 hôtes : Homme, copépode, poisson (+1 poisson carnivoire qq fois, hôte paraténique)
Mode de transmission à l'Homme : ingestion de poisson cru ou mal cuit
Localisation chez l'Homme : dans le tube digestif
Traitement : oui
Particularités : C'est le plus grand cestode humain. Il peut atteindre 20m de long (dans les régions froides et tempérées du Nord).

MAJ : Sondage

Drap'
Sujet super intéressant.

le public en folie se demande quand sera dispo un sujet sur l'Oxyurose agrémentée de photos de prurit anal et Scotch-Test

On veut surtout la photo d'un prolapsus colorectal svp  

De rien    
V'la pour les photos, le sujet viendra plus tard  

Non plus sérieusement, je n'aurais pas vraiment le temps les jours qui viennent (soutenance M2, soutenance Ecole Doctorale).
Mais je m'y mets dès que je peux.
Y en a des choses à dire sur les oxyures  

Euh la deuxième pic ca ressemble plutôt à une larve de diptère qu'à une nématode

Indeed  
J'avais pas été jusqu'au bout de mes recherches, sur le lien que je donne ils parlaient de larve de nématode de porc.
http://bitsandpieces1.blogspot.com [...] erbia.html
Le parasite aurait migré là (phénomène de larva migrans sans doute : pas le bon hôte, cherche à tout prix à trouver un endroit où s'installer)

Pour y avoir été coonfronté il y a quelques semaines, je voudrait savoir ce que tu connais du parasite de la Gale.
 
Il semblerait que ce soit une araignée microscopique dont le mâle reste à la surface de la peau tandis que la femelle pond les œufs juste sous l'épiderme...
 
Mais je n'en sais rien de plus?
Quels sont les risque de contamination?  
Sont-ils élevés?
Est-ce répandu?
D'où viennent ces bestioles, à l'origine?

 
La première photo est une infestation massive par ascaris qui provoque une occlusion intestinale, la second image est un cas de myase.
 

 
C'est un acarien. Ca se transmet par contact étroit (lit commun, prêt de vêtements, de serviettes, etc...). La gale avait presque disparu, mais là on observe à nouveau quelques cas, et plus seulement chez des marginaux/SDF/migrants pauvres. J'ai d'ailleurs une collègue de fac de pharma qui a attrapé la gale en 4e année par son copain.

Okay, oui je l'avait attrapé avec une rencontre d'un soir qui m'a prévenu seulement ensuite qu'elle était parasité... sympa.
 
C'est une horreur, ça se faufille dans tous les vêtements et c'est invisible.
J'ai dû TOUT laver, les vêtements, les matelas, en passant par les rideaux, et j'ai également dû m'asperger d'un produit hyper gras à conserver sur le corps pendant 12h, bref l'horreur.
 
Puis vient l'étape de joyeuse prévention où tu dois (si tu es honnête ^^) prévenir tous les gens qui ont été en contact avec toi (oui car même une poignée de main suffit). Là tu passes pour un pestiféré.

Les rencontres d'un soir c'est le MAL  

 Je remonte mon topic qui a sombré dans les tréfonds d' hachéfäyr    
 
[3615mylife] Bon, pas obtenu de bourse de thèse pour l'instant ; faut donc que je cherche ailleurs    
Pourtant, mon sujet sur la "multi-infestation parasitaire" ça pootrait je trouve. Enfin, bon, dommage [/3615mylife]
 
J'ai découvert il y a peu la série Dr House, qui fait la part belle aux parasitoses lui aussi    
Bah, son équipe étant censé diagnostiquer des maladies peu courantes, je me doutais bien que quelques parasitoses auraient la part belle. C'est de plus très pédagogique, les explication scientifiques tiennent la route (en ce qui concerne la parasitose).
 

Exemple : 2x7 - Partie de chasse
 
Un père et son fils ont contracté l'echinococcose en chassant le renard.

 

Exemple : 3x14 - Sans peur et sans douleur
 
House extrait le ténia du poisson (Diphyllobothrium latum) de l'abdomen d'une jeune ado atteinte d'une insensibilité congénitale à la douleur.

 
 
Y a du potentiel      
 
Sinon autre chose en parasito : sujet qui m'intéresse beaucoup : la sélection sexuelle des hôtes parasités.
 
Un collègue nous a montré pendant sa soutenance de DEA que, bien souvent, les mâles n'ont pas le choix dans la sélection sexuelle. Et encore moins lorsqu'ils sont parasités. J'ai bien aimé son modèle de stage : la symbiose Wolbachia/Armadillidium vulgare (isopode terrestre)
 
     
 
Wolbachia est un symbiote très courant chez les nématodes, arthropodes et insectes et manipule son hôte. Ici, elle va "féminiser" les mâles parasités. Il y a une réelle transformation en femelle (développement d'organes sexuels femelles). En fait, la bactérie se transmettant essentiellement par transfert vertical, la stratégie employée par ce parasite est donc d'augmenter le ratio de femelles dans la population hôte.
Et les mâles se font berner : mon collègue a montré qu'il n'y avait pas de différence significative de préférence des mâles entre une vraie femelle et un mâle féminisé. Bref, ils se font entuber    
 

Ce qui me fait penser à : http://www.u-bourgogne.fr/BIOGEOSC [...] &Itemid=38
 
Ah les tripoteurs de verrerie avec leurs foutues crevettes et les gars deuch'nous qui préfèrent aller regarder les merles copuler que faire de la vraie science...

Et on peut attraper des trucs comme ça en mangeant des sushis ?
 
Je connaissais deja le cas du ver blanc qui force le grillon à se noyer, assez effrayant

Super topic avec photos et explications claires, à la portée du profane !  

 
Oui c'est possible, si le poisson est parasité...les "chances" sont faibles mais elles existent
 

 
Merci  

   
 
Chut le parasite il fait dodo...

Je pose mon petit drapal sur ce topic super intéressant où j'aurais appris plein de choses!

Tant que ça dérive pas    
 

 
Merci  

Lors de mon stage de Master 2, on (mes co-encadrants et moi-même) a observé un phénomène assez intéressant.  

Modèle de base :

- Hôte : la souris Mus musculus
                   

- Parasites :

Aspiculuris tetraptera (nématode parasite intestinal naturel de la souris)


Litomosoides sigmodontis (filaire, parasite expérimental de la cavité pleurale de la souris)

Infestations :
3 modes : mono-infestations avec la filaire ; mono-infestations avec Aspicu ; pluri-infestations avec les 2 parasites.  

Ce qu'on a remarqué, c'est qu'en condition de pluri-infestation, les filaires réussissent moins bien leur cycle voire sont éliminées de leur hôte souris.      L'installation des Aspicu "suffirait" à bloquer l'installation des filaires.   Ah, chose importante aussi, ces parasites n'ont pas la même localisation dans l'hôte donc n'occupent pas les mêmes niches écologiques. Par contre, ils déclenchent tout deux une réponse immunitaire de type Th2...

Ce qui est intéressant dans l'histoire c'est que la filaire est un parasite bien plus invasif que l'Aspicu. En fait, en langage Jacky  , on peut grosso-modo dire que si on fait bouffer des vers sans danger aux souris, on peut les prévenir d'autres infections parasitaires plus graves.

C'est ty pas mignon ?    Et si avec l'Homme c'était pareil ? Si avoir une flore intestinale renforcée en nématodes nous permettait de mieux affronter d'autres parasitoses ? (enfin, je parle surtout pour les pauvres Africains là)
Conclusion : les vers, mangez-en c'est du bon. (enfin, la recherche avance, mais constituez-vous cobayes humains, on ira plus vite   )

On va soumettre un petit article/aperçu à Nature, on va bien voir   ; bien sûr il faut encore travailler là-dessus et tout mais bon...
M'enfin, je pense qu'en médecine on en parle non ? Des traitements de maladies sévères/graves/avec un dièse/aigües avec des nématodes ou autres parasites non invasifs.  

Euh, j'suppose qu'on aurait mis en place ce système depuis longtemps si ca présentait un réel intérêt évolutif non ?    
Phénomène intéressant ceci dit !
 
Pour ce qui est des parasites etc, je compte bien faire un voyage avec sac a dos/tente dans la nature (le minimum de campings aménagés possible) pendant quelques semaines, je vous dirais quelles bêbetes j'ai ramené avec moi  

C'est un système qui a déjà été mis en place (notamment la flore bactérienne commensale) mais depuis les choses ont changées. L'Homme certes évolue peu rapidement mais les nématodes ont eu le temps de bien évoluer et de se différencier/spécialiser sans contact avec l'Homme. Du coup, une association entre ce genre de parasites qui ont évolué rapidement et le genre humain pourrait s'avérer intéressante à étudier de plus près  

Pour le camping, dommage tu loupe la meilleure période : l'été avec ses moustiques, aoûtats et autres bébêtes appréciables  

moi je m'y connais en souris    
et je veux pas qu'elle est de parasites    
sans compter que non je veux pas manger de ver