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  Respirez - expirez, ça fait maigrir!

 


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Auteur Sujet :

Respirez - expirez, ça fait maigrir!

n°6159709
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 02:42:13  profilanswer
 

Quelqu'un a une idée de la quantité de carbone que l'on rejette par jour rien qu'en expirant du CO2? Ca doit bien faire qq grammes, non?

mood
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Posté le 23-07-2005 à 02:42:13  profilanswer
 

n°6159719
tangiWarho​l
I want my MTV !
Posté le 23-07-2005 à 02:46:11  profilanswer
 

Fais gaffe à ce que tu dis, tu vas te faire tomber dessus.
Perso j'en sais rien mais j'ai eu ma dose pour aujourd'hui.


---------------
l'hyper-espace c'est chouette, les couleurs y sont si jolies et y a de la place : on est pas les uns sur les autres.
n°6159737
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 02:51:31  profilanswer
 

tangiWarhol a écrit :

Fais gaffe à ce que tu dis, tu vas te faire tomber dessus.
Perso j'en sais rien mais j'ai eu ma dose pour aujourd'hui.


 
Houla! Que t'es t'il arrivé mon brave ami? Tu t'es fait dépouillé au coin d'un sujet par de la racaille de forum?

n°6159764
tangiWarho​l
I want my MTV !
Posté le 23-07-2005 à 03:02:10  profilanswer
 

andhar a écrit :

Houla! Que t'es t'il arrivé mon brave ami? Tu t'es fait dépouillé au coin d'un sujet par de la racaille de forum?


 
il faisait sombre je me suis aventuré dans un véritable coupe gorge. c'est un peu de ma faute. en fait, eux sont dans un bien pire état que moi. maudits pseudos-physiciens. ils sont pas méchants dans le fond.
Quant à ta question, méfies-toi des réponses.


---------------
l'hyper-espace c'est chouette, les couleurs y sont si jolies et y a de la place : on est pas les uns sur les autres.
n°6159772
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 03:04:14  answer
 

Rythme respiratoire : ~4 l/mn
CO² dans l'air expiré : ~5%
 
Plus qu'à calculer :o

n°6159788
tangiWarho​l
I want my MTV !
Posté le 23-07-2005 à 03:09:40  profilanswer
 

Méfies toi de lui.
d'où viennent ces chiffres ? Que veut dire : Plus qu'à calculer? pourquoi ne le fait-il pas ?
J'ai eu à faire à lui, pas commode le garçon. :??:  :??:  :lol:


---------------
l'hyper-espace c'est chouette, les couleurs y sont si jolies et y a de la place : on est pas les uns sur les autres.
n°6159805
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 03:15:38  profilanswer
 

tangiWarhol a écrit :

il faisait sombre je me suis aventuré dans un véritable coupe gorge. c'est un peu de ma faute. en fait, eux sont dans un bien pire état que moi. maudits pseudos-physiciens. ils sont pas méchants dans le fond.
Quant à ta question, méfies-toi des réponses.


 
Ah! je viens de lire rapidement les posts sur l'ascenseur ... Mmmmh ... comment te dire ... disons qu'il te manque visiblement certaines notions de physique pour pouvoir lutter contre eux (allez, je suis présomptueux cette nuit, je vais dire "nous" plutôt  ;)  ) ... Mais comme tu sembles avoir de l'humour, de la répartie et un certain style, ils vont devenir plus taquin que vraiment méchant.


Message édité par andhar le 23-07-2005 à 03:16:41
n°6159815
tangiWarho​l
I want my MTV !
Posté le 23-07-2005 à 03:19:18  profilanswer
 

Je les aime bien


---------------
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n°6159836
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 03:26:57  profilanswer
 


 
Alors ... euh ... Ha oui: PV=nRT
 
Par contre je ne me rappelle plus des unités: P c'est en bar il me semble, V en m3 non? Par contre je sais plus vraiment pour R ... 8,14 exp -xx ... je sais plus, je chercherai après avoir dormi!
 
Par contre je me rappele que C = 12 g/mol et O = 16 g/mol ...  :)


Message édité par andhar le 23-07-2005 à 03:28:24
n°6160012
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 04:02:29  answer
 

tangiWarhol a écrit :

Méfies toi de lui.
d'où viennent ces chiffres ?


Cours de prépa Capes de SVT

Citation :

Que veut dire : Plus qu'à calculer?


Que je laisse au lecteur le soin de faire ce calcul...

Citation :

pourquoi ne le fait-il pas ?


Parce que je suis en vacances [:xx_xx]

Citation :

J'ai eu à faire à lui, pas commode le garçon. :??:  :??:  :lol:


Au fait ton cul va mieux ? [:zebra33]

mood
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Posté le 23-07-2005 à 04:02:29  profilanswer
 

n°6160047
tangiWarho​l
I want my MTV !
Posté le 23-07-2005 à 04:06:57  profilanswer
 

Au fait ton cul va mieux ? [:zebra33][/quotemsg]
 
?????


---------------
l'hyper-espace c'est chouette, les couleurs y sont si jolies et y a de la place : on est pas les uns sur les autres.
n°6160069
tangiWarho​l
I want my MTV !
Posté le 23-07-2005 à 04:11:27  profilanswer
 


Au fait ton cul va mieux ? [:zebra33][/quotemsg]
 
et ta sœur


---------------
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n°6160206
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 05:01:04  answer
 

tangiWarhol a écrit :

Au fait ton cul va mieux ? [:zebra33]


 
et ta sœur[/quotemsg]
J'ai pas de soeur  [:alphat]

n°6161707
kalys-
chat !
Posté le 23-07-2005 à 15:05:43  profilanswer
 

4 Litres/minute ca me semble peu.
notre capacité pulmonaire est plus grande non ?
 
edit : après recherche je trouve plusieurs résultats du genre  

Citation :

Ventilation-minute : Quantité totale de gaz (en litres) inspirés et expirés en une minute, au cours de mouvements respiratoires d'amplitude normale. On obtient ce volume en multipliant le volume courant par le nombre de respirations par minute. Ce volume est d'environ 6 litres chez une personne saine; il peut atteindre 200 litres pendant la pratique d'exercices physiques intenses.


Citation :

Au cours de la respiration calme, un volume d'air d'environ 0,5 litres est aspiré et expiré à chaque mouvement : c'est le volume courant. & Adulte : 15 à 20 respirations / minutes


Ca reste tjr à moins de 10 litres je pensais que c'était bien plus.


Message édité par kalys- le 23-07-2005 à 15:15:15
n°6161748
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 15:18:58  profilanswer
 

kalys- a écrit :

4 Litres/minute ca me semble peu.
notre capacité pulmonaire est plus grande non ?
 
edit : après recherche je trouve plusieurs résultats du genre  

Citation :

Ventilation-minute : Quantité totale de gaz (en litres) inspirés et expirés en une minute, au cours de mouvements respiratoires d'amplitude normale. On obtient ce volume en multipliant le volume courant par le nombre de respirations par minute. Ce volume est d'environ 6 litres chez une personne saine; il peut atteindre 200 litres pendant la pratique d'exercices physiques intenses.


Citation :

Au cours de la respiration calme, un volume d'air d'environ 0,5 litres est aspiré et expiré à chaque mouvement : c'est le volume courant. & Adulte : 15 à 20 respirations / minutes


Ca reste tjr à moins de 10 litres je pensais que c'était bien plus.


 
15 à 20 respirations par minute, c'est beaucoup trop, au repos en tout cas. 10 ça me semble déjà pas mal.

n°6161789
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 15:32:25  answer
 

Le truc, c'est que la respiration ne renouvelle pas la totalité des 6L pulmonaires à chaque mouvement (encore heureux), mais seulement une petite partie, et encore cette partie n'est-elle pas la partie "utile" au métabolisme (compte-tenu de la stagnation/mélange d'une partie de l'air dans les voies respiratoires supérieures : il faut mesurer au niveau de la base de la trachée, pas de la bouche).
En somme, c'est 0,3 à 0,5 l qui sont "utiles" au poumon, et dont la composition varie (passage de 0,05% à 5% de CO², saturation en vapeur d'eau). Tout ça au repos, pour un adulte normal.
Donc c'est bien 3-5L de gaz qui sont transformés par minute (10 expirations)


Message édité par Profil supprimé le 23-07-2005 à 15:33:59
n°6161819
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 15:39:32  profilanswer
 

Bon, voici ce que je trouve (avec 5 litres par minute, et avec une température moyenne de 27° C, soit 300° K):
 
PV=nRT
 
101,3 x 5 = n x 8,31 x 300
 
506,5 = n x 2493
 
n = 0,203 mol  
 
sur 24 h -> n x 60 x 24 = 292,56 mol de gaz
 
Si CO2 représente 5%, alors n(CO2) sur 24 h = 14,63 mol
 
soit m(C02) = 14,63 x 12 = 175,54 g
 
 
Donc on perd environ 175 g par jour rien qu'en respirant, et au repos. Je pense que cette valeur peut facilement être multipliée par 2 ou 3 en cas d'activité soutenue.
 
Ca vous semble OK comme calcul?


Message édité par andhar le 23-07-2005 à 15:41:33
n°6161823
double cli​c
Why so serious?
Posté le 23-07-2005 à 15:40:39  profilanswer
 

sauf que le CO2 qu'on expire il a bien été fabriqué à partir de quelque chose non ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°6161832
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 15:42:36  answer
 

double clic a écrit :

sauf que le CO2 qu'on expire il a bien été fabriqué à partir de quelque chose non ?


Ouais, des hamburgers suintant le gras.

n°6161842
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 15:44:29  profilanswer
 

double clic a écrit :

sauf que le CO2 qu'on expire il a bien été fabriqué à partir de quelque chose non ?


 
Ouaip! Ton feu sacré interne  ;)  !
 
Le C vient de ce tu grignottes tous les jours, l'O2 de ce que tu réspire (enfin en résultat global)

n°6161844
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 15:45:04  profilanswer
 

andhar a écrit :

Ouaip! Ton feu sacré interne  ;)  !
 
Le C vient de ce tu grignottes tous les jours, l'O2 de ce que tu respires (enfin en résultat global)


 
Edit : Shit, grilled!

n°6161847
double cli​c
Why so serious?
Posté le 23-07-2005 à 15:45:37  profilanswer
 

ouais enfin faudrait faire le bilan, mais si on fait la différence de masse entre ce qu'on inspire et ce qu'on expire (à supposer qu'on ne mange pas), on doit vraiment pas arriver à grand chose :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°6161944
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 16:10:34  profilanswer
 

double clic a écrit :

ouais enfin faudrait faire le bilan, mais si on fait la différence de masse entre ce qu'on inspire et ce qu'on expire (à supposer qu'on ne mange pas), on doit vraiment pas arriver à grand chose :o


 
Ben, c'est pas compliqué: l'azote de l'air n'est pas biologiquement assimilé, et on doit rejeter autant d'O2 que l'on en a inspiré, que cela soit sous forme d'O2 ou de CO2.
 
Ce qui font une grêve de la faim maigrissent, mais il me semble que la grosse commission s'arrête au bout de qq jours, non? Je pense qu'il doivent perdre du poids à la fois sous forme de déchets carboné dilués dans l'urine, et aussi par la respiration.
 
Mais bien sûr, le gros de notre perte de masse ne vient pas de la respiration, mais je trouvais intéressant d'avoir une idée de ce que ça représente.


Message édité par andhar le 23-07-2005 à 16:13:35
n°6162035
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 23-07-2005 à 16:40:17  profilanswer
 

andhar a écrit :

Bon, voici ce que je trouve (avec 5 litres par minute, et avec une température moyenne de 27° C, soit 300° K):
 
PV=nRT
 
101,3 x 5 = n x 8,31 x 300
 
506,5 = n x 2493
 
n = 0,203 mol  
 
sur 24 h -> n x 60 x 24 = 292,56 mol de gaz
 
Si CO2 représente 5%, alors n(CO2) sur 24 h = 14,63 mol
 
soit m(C02) = 14,63 x 12 = 175,54 g
 
 
Donc on perd environ 175 g par jour rien qu'en respirant, et au repos. Je pense que cette valeur peut facilement être multipliée par 2 ou 3 en cas d'activité soutenue.
 
Ca vous semble OK comme calcul?


 
 
Ta valeur pour P est fausse, P doit être exprimé en Pascals ;)

n°6162386
ezzz
23
Posté le 23-07-2005 à 17:48:30  profilanswer
 

Les unités ne s'accordent pas, on écrit 10 Pascal ;)
 
Et puis PV = 1,013e5 x 5e-3 = 1,013e2 x 5 ;)
Le volume est en m3 ;) ;) ;)
 
;)

n°6162650
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 18:53:19  profilanswer
 

ezzz a écrit :

Les unités ne s'accordent pas, on écrit 10 Pascal ;)
 
Et puis PV = 1,013e5 x 5e-3 = 1,013e2 x 5 ;)
Le volume est en m3 ;) ;) ;)
 
;)


 
J'ai trouvé une formule sur internet en kPa et L avec R=8,31. Mais effectivement, par convention, c'est en m3 et Pa.
 
Maintenant, 1,013e2 = 101,3 , non?
 
Donc mon 101,3 x 5 vaut bien ton 1,013e2 x 5 ...  :D  
 
Mais j'ai un doute sur R, il me semblait qu'elle était plutôt du genre 8,31.10 exp -xx ...

n°6163111
ezzz
23
Posté le 23-07-2005 à 20:48:33  profilanswer
 

andhar a écrit :

Maintenant, 1,013e2 = 101,3 , non?
 
Donc mon 101,3 x 5 vaut bien ton 1,013e2 x 5 ...  :D  


 
c'était le sens de mon intervention, mais c'est vrai qu'au départ ton 101,3 m'a paru bizarre aussi :d
 
Pour R : http://chimge.unil.ch/Fr/mat/1mat8.htm :o

n°6163234
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 21:08:23  profilanswer
 

En fait, en réfléchissant, y a un truc qui me choque : 5 % de CO2 dans l'air expiré, ça me semble beaucoup, non?

n°6163260
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 21:12:43  answer
 

andhar a écrit :

En fait, en réfléchissant, y a un truc qui me choque : 5 % de CO2 dans l'air expiré, ça me semble beaucoup, non?


 
Non pourquoi?

n°6163268
polatouche
Posté le 23-07-2005 à 21:14:14  profilanswer
 

et on absorbe 5% d'oxygene egalement ?

n°6163284
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 21:16:58  answer
 

polatouche a écrit :

et on absorbe 5% d'oxygene egalement ?


Tu absorbes ~21% d'O² et ~0,05% de CO²
Tu recraches ~16% d'O² et ~5% de CO²
 
(le reste des % c'est de l'azote, diverses saloperies + de la vapeur d'eau)


Message édité par Profil supprimé le 23-07-2005 à 21:17:39
n°6164067
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 23:02:57  profilanswer
 


 
Je sais pas, ça me semblait beaucoup ... mais Paul à l'air sûr de lui, donc je pense qu'il ne se trompe pas. Bon, 175 g par jour, c'est pas mal quand même ...

n°6164118
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 23:08:59  answer
 

En fait je me demande si la principale perte de matière ne serait pas liée à la vapeur d'eau :whistle:

n°6164230
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 23-07-2005 à 23:22:32  profilanswer
 


 
Oui, certainement. En fait, je me plaçais dans la situation d'un grêviste de la faim qui boit à volonté, donc qui équilibre sa perte en eau (urine et évaporation) mais qui pert quand même du poids au quotidien. Et dans cette situation, je me demande si la  respiration ne représente pas la majeure partie de la perte en carbone, on ne doit par uriner 175 g de matière sèche par jour ...  ;)

n°6164363
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 23:49:25  answer
 

Si tu ne fais que boire sans manger, à la fin tu perds pas mal... dégradation des protéines, acétone tout ça :/

n°6164427
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 24-07-2005 à 00:01:51  profilanswer
 


 
Mais l'élimination ne se fait plus par les excréments? Si tu n'avales que de l'eau, au bout de qq jour la machine à caca doit s'arrêter, non?

n°6164437
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2005 à 00:03:58  answer
 

andhar a écrit :

Mais l'élimination ne se fait plus par les excréments? Si tu n'avales que de l'eau, au bout de qq jour la machine à caca doit s'arrêter, non?


Oui, et ta pisse se transforme en soupe de poisson...

n°6164646
bjam
Posté le 24-07-2005 à 01:01:45  profilanswer
 


Pour être précis, 5%, c'est la quantité de CO2 dans les alvéoles. Or en respirant normalement, on ne remplace qu'environ 10% du volume de ces gaz alvéolaires à chaque respiration. Il faut donc diminuer l'ordre de grandeur d'un facteur 10 par rapport au calcul plus haut.
edit : voir le calcul fait ici


Message édité par bjam le 24-07-2005 à 01:04:14
n°6164760
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2005 à 01:21:36  answer
 

Pour être précis, ça ne change pas grand'chose puisque ce taux est considéré constant à l'échelle des poumons et sur une période suffisamment longue... Ce qui est clairement exprimé dans le lien que tu cites : la quantité déjà présente constitue d'ailleurs un 'tampon'.
 
Dans un premier temps, l'air à 5%CO² généré après échange (->10% du volume pulmonaire), se retrouve dans de l'air "tampon" lui-même à ~5%CO² (->90% du volume pulmonaire).
Dans un deuxième temps, sur ces 100% du volume pulmonaire, seul 10% est finalement expiré.
Addendum : le seul instant où on peut considérer que la composition de l'air intra-poumons varie vraiment (baisse infime du taux de CO² intra) est lors de l'inspiration. Apport de 0,4L d'air sans CO², autrement dit trois fois rien face à des poumons de 6L déjà pleins d'air à 5%CO. Je continue ou tu as saisi le truc ? :D
 
(Ah et précision : que ce soit 8,5 ou 11%, on s'en contrefout ! :D)
 
Autrement dit, en volume, ça fait toujours ~5% à des chouïas près. Ce qui est déjà pris en compte dans l'estimation fournie plus haut : ~4L/mn (soit 10 x 0.1 volume pulmonaire). Ensuite on pourrait faire des comptes d'apothicaire à 0.01mL près, ce qui n'aurait strictement aucun sens vu les approximations énormes réalisées en amont... ;)


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2005 à 01:29:19
n°6165039
bjam
Posté le 24-07-2005 à 02:39:06  profilanswer
 

Oui, je faisais une erreur de raisonnement, le bon pourcentage doit être 350/500 * 2400 / (350+2400) ie 60%. Ce n'est pas négligeable, mais l'odg est bon.


Message édité par bjam le 24-07-2005 à 02:39:49
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