Voila, c'est tout, je voulais rendre hommage a Poincare, qui a ete le veritable decouvreur de la relativite, avant Einstein, ce que tant de gens ignorent.
Si quelques personnes ici lisent ca et par consequent apprennent que c'est Poincare qui a reellement decouvert la Relativite, ce sera toujours ca de pris (pour ceux qu ine le savaient pas)
 
Ce topic informatif a ete genere par un effet papillon

Sources ?

Qu'est ce que tu appelles "la relativité"?
La théorie physique d'Einstein, le fait que le résultat d'une observation dépend du point de vue d'où l'on se place et de ce qu'on observe?
Parce que c'est quand même Einstein qui a fait un énorme boulot, mais qu'est-ce qu'avait pressenti Poincaré précisément, avait-il un ou des exemples à donner, voire un début de théorie (là je pense pas)?
 
Bohr, Einstein, Poincaré et euh les autres m'en rappelle plus (Fermi c'est + tard je crois) se rencontraient assez régulièrement et échangeaient leurs points de vue de haut niveau donc Einstein a pas sorti sa théorie "tout seul" (sa femme et son assistant -Szilard je crois- y ont de toute façon un rôle), il lui a fallu des outils mathématiques, des observations astronomiques, ...

La Jaune et la Rouge.
Note a l'academie des Sciences de Paris d'Henri Poincare, juillet 1905, publiée en Janvier 1906
Note a l'academie des Sciences de Paris, 5 juin 1905, publiee le 9 juin 1905.
Conference au congrès scientifique mondial de Saint-Louis (Missouri, Septembre 1904)
La science et l'hypothèse de Henry Poincare (1902)

des liens

Poincare a sorti le e=mc^2 tout seul avant Einstein.
Il a aussi sorti L ²- c² T² où L représente l'intervalle de longueur et T l'intervalle de temps. C'est ce qui est le coeur de la relativite restreinte puisque c'est ce qui dit que si l'on "va plus vite" le temps "passe moins vite".
 
Il a donc bien decouvert et enonce les principes et les lois de la RR. Tout seul comme un grand, avant Einstein.

http://www.chez.com/cosmosaf/Poincare.htm pour toute l'histoire.
Sinon, moi j'avais lu la Jaune et la Rouge dans lequel ils racontaient.
 
De plus il y a une fete organisee l'an prochain (enfin, faut le savoir) pour feter le centenaire de la decouverte de la relativite par Poincare.
 
Enfin, plutot que des liens internet, le mieux pour s'enconvaincre est surement de lire la note a l'academie des Sciences du 5 juin 1905 ou il explique beaucoup avant qu'Einstein n'ai encore rien fait (et probablement il explique beaucoup dans un papier qu'Einstein a lu).

J'aimerais bien comprendre pourquoi plus d'un milliard de personnes croient et disent qe c'est d'Einstein si c'est pas de lui ...

Parce qu'Einstein est devenu bien plus celebre que Poincare, et donc qu'on a tendance a lui attribuer des merites qu'il n'a pas.
Parce que Poincare a sorti sa theorie, mais etait unmathematicien, et donc n'a pas ete ecoute.
Quand Einstein est arrive peu d'annees apres pour dire "oui, c'est vrai, et je peux meme vous faire un joli dessin pour que vous compreniez le principe", tout le monde a oublie Poincare, que d'ailleurs personne n'avait ecoute avant, ce qui aide a ne pas se souvenir.
 
Donc finalement, tout le monde a vu le beau dessin d'Einstein, et a retenu qu'il etait a l'origine pas seulement du dessin mais de la theorie que le dessin rendait a peu pres intuitive.
 
Comme dit Alerim que je rejoins ensuite, si qqes personnes avaient encore conscience du fait que c'est Poincare qui avait decouvert la relativite (restreinte), ca s'est encore plus perdu avec l'arrivee de la Relativite Generale.
 
Et maintenant, on voit ces T-shirts stupides avec Einstein qui decouvre e=mc^2, alors que s'il l'a decouvert, c'est dans un des articles de Poincare, tout comme l'invariance de la vitesse dans un repere espace-temps.

Boff Einstein a pas trouve grand chose, mais on parle de lui parceque il fait parti d'un Lobby... donc on oublies les autres qui durant leurs vie ont fait bcp plus de decouvertes primordiales que lui...

De Broglie
Planck
Scrödinger
 
pour ne citer qu'eux.

Vous connaissez Maxwell ? je parle pas du café, hein...

Lequel?
 
Planck et De Broglie, yep...
 
Dans un vieux "Figaro" (oui ça m'est arrivé de lire ce truc) un édito titrait "De Broglie: justice pour un génie". J'approuve.
Parce que franchement, c'est tout de même lui qui a pondu les fondements de la méca ondulatoire, ce qui procède d'un sacré éclair visionnaire AMHA.

Hubble

 
Et la loi de distribution de Maxwell-Boltzmann ?

 
De Broglie a quand même reçu le prix nobel en 1929.

 
 
yems t'es démasqué !
 

 
C'est clair qu'Einstein était une brêle  

 
troll    
 

Bof, ça dépend, qu'est ce qu'il a dite exactement Poincarré ?
Par ce que s'il a juste pondu une des formules sans plus, je vois pas comment on peut dire que c'est lui qui est à la base de la RR.
 
Les transformations de repères utilisées en RR ont bien été calculées par Lorentz, d'ailleurs on parle tj des transformations de Lorentz en RR. Mais ce n'est pas pour cela qu'on attribue la RR à lui, loin de là.
On attribue la RR à Einstein car il a unifié tout cela dans une théorie globale, en montrant que tout était cohérent, en posant les hypothèses, délimitant les limites de la théories, en montrant les principales conséquences,... Et évidement en montrant que ça expliquait certains phénomènes incompris, et encore plus important, en prédisant des implications de sa théories pas encore observées.
 
Est-ce que Poincarré a fait tout cela ? J'en sais rien, je ne me suis pas renseigné. Si non, alors c'est normal que ça revienne à Einstein. Si oui, alors d'accord, c'est à Poincarré que ça aurait dû être attribué. Mais ça arrive souvent ce genre de choses en science....
 
Edit: désolé je suis un peu fatigué, vous traduirez ce texte en bon français par vous même svp

D'ailleurs, je crois que notre ami Albert n'a pas eu le prix Nobel pour ses travaux sur la relativité, mais pour autre chose

oui, c'est pour la découverte du quantum d'énergie qui a permis de résoudre le probleme de l'effet photoélectrique

 
De même, la métrique de l'espace-temps est celle de Minkowsky et non celle d'Einstein. Mais c'est bien Einstein qui a "expliqué" tout ces concepts et les a relié à la célérité C.

Je crois en effet que la relativité est une synthèse de plusieurs autres théories. Ce qui est dommage c'est que les travaux des autres savant sur lesquels se repose la relativité d'Einstein, n'ont pas le succès médiatique qu'ils meritent.
 
Cepandant il faut pas dire que Eintsein n'a aucun mérite, c'est comme si on disait que Poincarré n'a aucun mérite avec E=MC² parceque Pytagore a crée la multiplication avant et que sans çà Poincarré aurait pas pu trouver sa théorie.
 
Sinon si Einstein n'a pas eu le Nobel pour la relativité c'est parceque le jury n'avait pas compris sa théorie. Qui a dit que Einstein était une brèle ?

D'ailleurs il a tj été dégouté d'avoir eu le Nobel pour le photon et pas pour la Relativité. Si je me souviens bien, il n'a même pas été le cherché, c'est sa femme qui a été.

 
Ouais    
Faut dire qu'à l'époque, c'etait très controversé tellement c'était révolutionnaire. On etait au debut de la revolution quantique avec la dualité onde-corpuscule et là dessus, Einstein rajoute la dualité matière/energie
 
Pour l'hsitoire de sa femme et le Nobel, je ne sais pas.
 

 
Sans dec' ? Il croyait encore à l'Ether ?        
Donc c'est clair que sa contribution à la RR est bien faible alors...

oui, il disait "Dieu ne joue pas aux dés"....

Kesako: "croire à l'Ether"?

 
désolé c'est un abus de langage : je voulais dire "qu'il n'etait pas pret d'abandonner la theorie de l'Ether". Y a pas de croyance en science.

 
C'est clair   A l'inverse, Einstein a regretté plus tard ne pas être aussi calé en math qu'il le souhaitait car la geometrie riemannienne lui a donné du mal pour la RG, d'après ses ecrits

drapo

 
J'ai jamais dit ça mais c'est lui même qui avoue qu'il aurait du suivre un peu plus les cours quand il etudiait (c'est dans "comment je vois le monde", je crois)

Oui, mais ca c'est de la relativite generale.
Des lors qu'il y a la deformation de l'espace par les masses, c'est general. Et c'est bien Einstein.
Mais la relativite restreinte, ce n'est pas lui.

Il me semblait justement que Poincare etait plus que sceptique sur l'ether, et que dans ses papiers sur la relativite, il disait justement un truc du genre "meme si l'ether existait, il n'aurait absolument aucun role dans aucune theorie et donc est un artifice philosophique" ou untruc du genre.
Il me semble bien que Poincare avait depasse l'ether.

Je ne crois pas qu'il croyait a l'ether.
Et clairement, sa contribution a la relativite est majeure, puisqu'il a decouvert les deux lois cles de la Relativite Restreinte. Pas une, mais les deux, et pas approximativement, ou avec des mots. Les formules, exactement telles qu'on les apprend maintenant quand on fait de la RR.